{"id":48306,"date":"2023-06-06T22:37:36","date_gmt":"2023-06-06T20:37:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.worldfuturecouncil.org\/the-good-council-raina-ivanova-und-prof-dr-ernst-ullrich-von-weizsaecker\/"},"modified":"2023-06-07T14:53:26","modified_gmt":"2023-06-07T12:53:26","slug":"the-good-council-raina-ivanova-und-prof-dr-ernst-ullrich-von-weizsaecker","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.worldfuturecouncil.org\/de\/the-good-council-raina-ivanova-und-prof-dr-ernst-ullrich-von-weizsaecker\/","title":{"rendered":"The Good Council: Raina Ivanova und Prof. Dr. Ernst Ullrich von Weizs\u00e4cker"},"content":{"rendered":"\n<div id='full_slider_1'  class='avia-fullwidth-slider main_color avia-shadow   avia-builder-el-0  el_before_av_heading  avia-builder-el-first   container_wrap fullsize'  ><div  class='avia-slideshow av-ks5v20xd-6ccd43319056cd68756da714fd83a5a8 avia-slideshow-featured av_slideshow_full avia-slide-slider av-slideshow-ui av-control-default av-slideshow-manual av-loop-once av-loop-manual-endless av-default-height-applied   avia-slideshow-1' data-slideshow-options=\"{&quot;animation&quot;:&quot;slide&quot;,&quot;autoplay&quot;:false,&quot;loop_autoplay&quot;:&quot;once&quot;,&quot;interval&quot;:5,&quot;loop_manual&quot;:&quot;manual-endless&quot;,&quot;autoplay_stopper&quot;:false,&quot;noNavigation&quot;:false,&quot;bg_slider&quot;:false,&quot;keep_padding&quot;:false,&quot;hoverpause&quot;:false,&quot;show_slide_delay&quot;:0}\"  itemprop=\"image\" itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/ImageObject\" ><ul class='avia-slideshow-inner ' style='padding-bottom: 28.666666666667%;'><\/ul><\/div><\/div><div id='after_full_slider_1'  class='main_color av_default_container_wrap container_wrap fullsize'  ><div class='container av-section-cont-open' ><div class='template-page content  av-content-full alpha units'><div class='post-entry post-entry-type-page post-entry-48306'><div class='entry-content-wrapper clearfix'>\n\n<style type=\"text\/css\" data-created_by=\"avia_inline_auto\" id=\"style-css-av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1\">\n#top .av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1{\npadding-bottom:10px;\ncolor:#fcbb2c;\n}\nbody .av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 .av-special-heading-tag .heading-char{\nfont-size:25px;\n}\n.av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 .special-heading-inner-border{\nborder-color:#fcbb2c;\n}\n.av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 .av-subheading{\nfont-size:15px;\n}\n<\/style>\n<div  class='av-special-heading av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 av-special-heading-h1 custom-color-heading blockquote classic-quote classic-quote-left  avia-builder-el-1  el_after_av_slideshow_full  el_before_av_icongrid  avia-builder-el-first '><h1 class='av-special-heading-tag '  itemprop=\"headline\"  >Shownotes<\/h1><div class='av_custom_color av-subheading av-subheading_below'><p>&#038; weitere Informationen<\/p>\n<\/div><div class=\"special-heading-border\"><div class=\"special-heading-inner-border\"><\/div><\/div><\/div>\n\n<style type=\"text\/css\" data-created_by=\"avia_inline_auto\" id=\"style-css-av-ks5v6blm-4d7d7a2ffc4a0ef19df39a7354efd2a6\">\n.avia-icon-grid-container.av-ks5v6blm-4d7d7a2ffc4a0ef19df39a7354efd2a6 .avia-icongrid{\njustify-content:space-between;\n}\n<\/style>\n<div  class='avia-icon-grid-container av-ks5v6blm-4d7d7a2ffc4a0ef19df39a7354efd2a6  avia-builder-el-2  el_after_av_heading  el_before_av_tab_container ' ><ul id='avia-icongrid-6aaffc95bda83' class='avia-icongrid clearfix avia_animate_when_almost_visible avia-icongrid-flipbox avia-icongrid-numrow-3 avia-cell-space-between av-flex-cells av-break-767 av-can-break-50'>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-1 av-cell-1 av-first-cell-row av-first-cell-item'><a href='https:\/\/youtu.be\/gSClgHvQwyU' title='Video'  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ks5v636n-f40506d73f54b109f4cc96253e456ec8'><article class='article-icon-entry '  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\uf16a' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: Video\"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >Video<\/h4><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><p>Schauen Sie sich das Video mit Untertitel an.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-1 av-cell-2 av-first-cell-row av-inner-cell-item'><a href='http:\/\/ernst.weizsaecker.de\/' title='Homepage'  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ktn1kd1k-275e27a8f459b74613adb6cba072ada4'><article class='article-icon-entry '  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue80b' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: Homepage\"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >Homepage<\/h4><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><p>Lesen Sie mehr \u00fcber Prof. Dr. Ernst Ullrich von Weizs\u00e4cker.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<\/ul><\/div>\n<p><div  class='tabcontainer av-kszt6lvq-49bc3c37cdd88559343adf2e9a75883f top_tab  avia-builder-el-3  el_after_av_icongrid  avia-builder-el-last '><\/div><br \/>\n<br \/>\n<strong>Intro:<\/strong> Hallo und herzlich willkommen bei The Good Council, dem Podcast des World Future Council. In jeder Folge werden wir aktuelle Herausforderungen und politische L\u00f6sungen aufzeigen. Und wir nehmen Sie mit auf eine Reise voller inspirierender Geschichten. H\u00f6ren Sie sich einen weiteren unserer generationen\u00fcbergreifenden Dialoge aus aller Welt an.<\/p>\n<p><em>Hallo, mein Name ist Raina Ivanova, und ich bin Repr\u00e4sentantin des Jugendforums Youth: Present. In dieser Episode spreche ich mit Dr. Ernst Ulrich von Weizs\u00e4cker. Ernst ist ehemaliger Vorsitzender des Bundestag Umweltkomitees, Ehrenpr\u00e4sident des Club of Rome, und ehemaliger Dekan der Bren School of Environmental Science and Management an der University of California, Santa Barbara. Er studierte Physik in Hamburg und promovierte in Biologie im Jahre 1968 an der Universit\u00e4t Freiburg. In den 70er Jahren war er Professor f\u00fcr Biologie an der Universit\u00e4t Essen und Pr\u00e4sident der Universit\u00e4t in Kassel, bevor er Direktor des UN Centre for Science and Technology in New York wurde. Von 1984 bis 1991 war er Direktor des Instituts f\u00fcr Europ\u00e4ische Umweltpolitik in Bonn, Paris und London und von 1991 bis 2000 war Prof. von Weizs\u00e4cker Pr\u00e4sident des Wuppertal Instituts f\u00fcr Klima, Umwelt und Energie. Von 1998 bis 2005 war er Mitglied des Deutschen Bundestages und leitete von 2002 bis 2005 den Ausschuss f\u00fcr Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit. Er ist Autor vieler B\u00fccher, darunter Factor Five und wurde 2008 mit dem Deutschen Umweltpreis ausgezeichnet. Er ist Ehrenmitglied des World Future Councils.<\/em><\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Vielen Dank, dass Sie heute hier sind.<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ja vielen Dank. An meinem Lebenslauf haben Sie ja erfahren, dass ich vollkommen wahnsinnig bin. Immer wieder was Neues.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Man merkt auf jeden Fall, dass sie einen sehr starken Wissenschaftsfokus haben. Was begeistert Sie denn so sehr an der Naturwissenschaft?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ach, ich war einfach sehr neugierig. Schon als Kind sah ich Raupen und die haben sich verpuppt und pl\u00f6tzlich waren es Schmetterlinge. Unglaublich, was sich da alles tut. Pflanzen haben mich nicht so sehr interessiert, aber Tiere immer. Und dann wollte ich Biologe werden und dann sagte mir ein alter weiser Mann: \u201eWenn du Biologie studieren willst, darfst du nicht Biologie studieren. Dann musst du erstmal was Seri\u00f6ses machen. Chemie, Mathematik, Physik oder meinetwegen Medizin und dann wirst du sp\u00e4ter Biologe\u201c. So habe ich es gemacht.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Sie haben durchaus auch einen Fokus auf die Umwelt. Sie waren unter anderem Teil des Ausschusses f\u00fcr Umwelt im Bundestag. Im Mai ist nun das Klimaschutzurteil gefallen, durch diese Verfassungsklage. Und wir wissen ja das die Lage mit dem Klimaschutz in Deutschland durchaus kritisch ist. Wie sehen Sie das und denken Sie das dieses Urteil etwas ver\u00e4ndern kann?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Da gibt es erstmal ganz viele Antworten. Die eine ist, dass die deutsche Umweltministerin Svenja Schulze wollte, genau dieses ehrgeizige Gesetz, aber das konnte sie mit dem Koalitionspartner von der CDU, vor allem der Wirtschaftsvereinigung der CDU nicht durchsetzen. Also wurde dann ein Kompromiss gefunden. Dann hat das Bundesverfassungsgericht gesagt, dass ist aber nicht gut genug f\u00fcr k\u00fcnftige Generationen. Das ist rechtlich eine ganz neue Sache, dass das Verfassungsgericht sagt, die Politik muss nicht nur die an die heute lebenden Menschen denken, sondern auch an die Zukunft, die vielleicht noch nicht Geborenen. Und daf\u00fcr ist es nicht ehrgeizig genug. Ich habe Svenja Schulze, die Ministerin, begeistert geh\u00f6rt \u00fcber dieses Gesetz. Jetzt mit R\u00fcckendeckung des Bundesverfassungsgesetzes k\u00f6nnen wir endlich das machen, was wir sowieso wollten.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Denken Sie denn, dass dieses neue Urteil ausreichend ist, damit wir unseren nationalen Klimaziele einhalten k\u00f6nnen?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Die nationalen Klimaziele, die wir 2015 in Paris zugesagt haben, dass kriegen wir einigerma\u00dfen hin. Besser als die Mehrzahl der anderen L\u00e4nder. Trotzdem kann man auch hier noch ehrgeiziger werden und da finde ich es sehr gut, dass die Gr\u00fcnen und die SPD der Meinung sind, ja wir m\u00fcssen noch ehrgeiziger werden. Jetzt will man ja die Klimaneutralit\u00e4t nicht mehr erst 2050, wie in Paris versprochen, sondern 2045 hinkriegen. Jetzt m\u00fcssen wir nur noch darauf achten, dass das Erreichen dieses ehrgeizigeren Zieles nicht mit Missbrauch oder falschen Tatsachen erreicht wird. Also zum Beispiel, wenn einer zu viel CO2 auspustet oder andere Treibhausgase und dann kauft er sich, Landgrabbing nennt man das, ein St\u00fcckchen Afrika und baut da eine Eukalyptus Plantage hoch. Die nimmt ein bisschen CO2 auf und dann sagt er: Schaut mal, alles Klimaneutral. Die Eukalyptus-Plantage egalisiert was ich dazu viel gemacht habe. Das ist idiotisch. Und das passt nicht nach Afrika. Das macht die B\u00f6den kaputt. Das macht die biologische Vielfalt kaputt. Macht viele Tiere kaputt. Das darf man nicht in einer einfachen Gegenrechnung als Erreichung des Klimaschutzzieles anbieten.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Nun haben viele damit gerechnet das dieses Urteil gar nicht gef\u00e4llt werden wird, weil es mit Klimaschutz seit langem sehr kritisch aussieht und meiner Meinung nach noch immer sehr kritisch aussieht. Was glauben Sie was dieses Urteil \u00fcber unsere Gesellschaft aussagt?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: In der Bev\u00f6lkerung gibt es eine verbreitete Stimmung. \u201eWir wollen in Ruhe gelassen werden. Wir wollen nicht immer noch mehr tun f\u00fcr Leute, die wir nie kennen lernen.\u201c Also unsere Urenkel oder sowas. Ich habe als ich in Amerika war einen Cartoon, also so eine Witzgeschichte gesehen. Da war ein Kino abgebildet. Das hatte zwei Filme im Angebot. Das eine war der Film von Al Gore, fr\u00fcherer Vizepr\u00e4sident der Vereinigten Staaten und das hatte den Titel \u201eAn Inconvenient Truth\u201c, also eine unbequeme Wahrheit und das andere Kino hatte im Angebot \u201eA reassuring lie\u201c eine Beruhigungsl\u00fcge. Und dann, wo die Leute reingehen. Also alle gehen in die \u201ereassuring lie\u201c. Also das Volk m\u00f6chte der Wahrheit nicht so gern ins Auge gucken und Politikerinnen und Politiker, die zu ehrgeizig sind, werden gnadenlos abgew\u00e4hlt.\u00a0 Das ist das Problem. Aber immer nur die Schuld bei den Politikern zu suchen, das ist mir zu einfach.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Sie waren ja selbst einmal Politiker in der SPD ist das richtig?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ja<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Und das ist ja oft, dass in unserer Gesellschaft sehr radikalere Ans\u00e4tze sehr fr\u00fch schon abgelehnt werden, weil Leute es nicht m\u00f6gen ruckartig Ver\u00e4nderungen durchzuleben. Wie denken Sie ist es m\u00f6glich trotzdem diese Ver\u00e4nderungen erzeugen zu k\u00f6nnen?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Also ich habe eine Zeit lang in einer Arbeitsgruppe als Leiter gearbeitet in China. Als Berater des chinesischen Ministerpr\u00e4sidenten. Ich war Leiter der Arbeitsgruppe \u00fcber \u00f6konomische Instrumente f\u00fcr Energieeffizienz und Umweltschutz. Und dort habe ich folgendes, auf ihre Frage geantwortet. Wir machen eine lang Frist Preissteigerung, aber jedes Jahr nur gerade so viel wie das Volk gut aushalten kann und die Industrie. Also wenn die Energie effizienter wird, im Jahr 2022 dann wird 2023 die Energie umso so viel Prozent teurerer wird, wie die Effizienz zugenommen hat. Also das das Geld was man pro Monat f\u00fcr die Energie Dienstleitungen ausgibt nie mehr wird. Nur die reichen Familien, die kriegen diesen Effizienz-Fortschritte eher als die Armen, da muss man dann was politisch machen, damit die Armen nicht die Verlierer sind. Das ist aber dann eine weitere Sache. Jedenfalls, wenn man dieses in China, wo die Leute ja langfristig denken auf 20, 30, 40 Jahre festlegt, dann werden die Investoren und Ingenieure heute schon das machen, was in 20, 30, 40 Jahren n\u00f6tig ist. Das hei\u00dft also weitestgehend schmerzlos, aber ungeheuer wirksam in der langen Frist.<\/p>\n<p>Nur wenn ich das in Deutschland, Frankreich oder in Uruguay oder Malaysia. Dann werden die Leute sagen, wenn alle vier Jahren Wahlen sind, dann wird doch die neue Regierung das ganz schnell stoppen. Dann sage ich: Dann m\u00fcssen wir daf\u00fcr sorgen, dass zum Beispiel durch einen Verfassungsartikel, diejenigen Dinge, die f\u00fcr die lang Frist gemeint sind, nicht abh\u00e4ngig sind von den jeweiligen Wahlen. Das w\u00e4re doch auch mal eine L\u00f6sung. Dann h\u00e4tten wir also zwei Ziele erreicht. Erstmal eine sehr starke Klimapolitik und zweitens weitestgehend Schmerzfreiheit.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Sie haben gerade gesagt, dass dieser Prozess circa 40 Jahre gedauert hat. Das ist ja schon l\u00e4ngerfristig.\u00a0 Denken sie denn, dass das ein L\u00f6sungsansatz f\u00fcr die Klimakrise w\u00e4re, vor allem bedenken wir das die gr\u00f6\u00dfte Ressource die uns fehlt, Zeit ist?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Nat\u00fcrlich h\u00e4tte ich es auch gerne, wenn das ganze sehr viel schneller geht. Aber wenn das nur dazu f\u00fchrt, dass die Parteien, die sich daf\u00fcr eingesetzt haben, automatisch bei der n\u00e4chsten Wahl weggewischt werden, dann ist das eine Springprozession. Zwei Schritte vorw\u00e4rts und wieder einen Schritt zur\u00fcck. Das ist nicht besonders gescheit. Deswegen will ich lieber etwas, was gerade noch f\u00fcr die Mehrheit akzeptabel ist, ganz wenig wehtut, aber was f\u00fcr die junge Generationen eine exzellente Zukunftsperspektive wird.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Denken Sie denn, dass die Klimakatastrophe noch aufzuhalten ist?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ich glaube, dass die Ma\u00dfnahmen, die ich politisch vorgeschlagen habe, also mit dem Schrittchen weise vorw\u00e4rts gehen, aber konsequent. Dass das eine tolle Chance bietet, dass es zu den katastrophenartigen Zusammenbr\u00fcchen nicht kommen wird. Es wird gro\u00dfe Ver\u00e4nderungen geben. Die Landwirtschaft muss sich \u00e4ndern, die Forstwirtschaft muss sich \u00e4ndern. Die Art wie man St\u00e4dte baut, da braucht man wieder etwas mehr gr\u00fcn. Das sind Dinge, diese Sorte Anpassung gibt es immer mal wieder, das halten wir aus.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Nun ist Klimaschutz ja nicht eine Sache, die meine Generation angefangen hat, sondern das gab es ja schon durchaus mehrere Jahrzehnte davor. Aber trotzdem ist der Ansatz auf eine gewisse Art neu. Finden Sie das sich die heutige Klimabewegung mit der vor 30 Jahren vergleichen l\u00e4sst?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Vor 30 Jahren waren 5% der Bev\u00f6lkerung davon \u00fcberzeugt, dass es einen Klimawandel gibt und das der problematisch ist und 95% der Bev\u00f6lkerung haben gesagt, dass ist alles dummes Geschw\u00e4tz von diesen komischen Wissenschaftlern. Und heute nach drei sehr trockenen Sommern und Waldbr\u00e4nden im Amazonas, in Australien, in Sibirien in Alaska und eben auch in Deutschland. Hat die Weltbev\u00f6lkerung aufgeschreckt. Und jetzt sind etwa 60-70% der Bev\u00f6lkerung der Meinung. Ja es leider gibt es eine Klimaerw\u00e4rmung mit zum Teil sehr weitreichenden Folgen. Sie haben eben in meiner Einf\u00fchrung gesagt ich sei in Santa Barbara gewesen, in Kalifornien. Da war ich drei Jahre lang und viele meiner Freunde, die dort gelebt haben, haben ihre H\u00e4user verloren. Und deswegen sind gerade in Kalifornien eine dicke Mehrheit der Menschen der Meinung, wir m\u00fcssen mehr tun.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Als j\u00fcngerer Mensch merke ich, dass gerade in meiner Generation momentan viele ihre Einstellung \u00e4ndern. Wenn ich zum Beispiel damit vergleiche, wie meine Gro\u00dfeltern oft das Thema Klimaschutz angehen dann merke ich ja schon das ist etwas revolution\u00e4res, wie Klimaschutz heute vonstattengeht. Haben Sie irgendwelche Tipps oder Ratschl\u00e4ge an j\u00fcngere Leute, denn Sie bringen ja sehr viel Lebenserfahrung mit.<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>Also erst einmal finde ich es wundervoll, wenn es einen Dialog zwischen den Alten und den Jungen gibt. Und dass die Alten nicht so tun als seien die Jungen noch in den Windeln. Und dass die Jungen nicht so tun als seien die Alten v\u00f6llig vertrocknet. Denn manchmal ist es genau umgekehrt. Beides ist erkl\u00e4rungsbed\u00fcrftig und die Kommunikation ist sehr wichtig. Ich rede mit meinen Enkeln sehr oft dar\u00fcber und die holen sich ihren Rat bei mir ab, weil ich manches auch schon wei\u00df, da ich ja mal Wissenschaftler war. Gleichzeitig merke ich, dass bei den Jungen noch eine gewisse Bereitschaft vorhanden ist, jetzt alles mal anders zu machen. Ich habe mich mit Greta Thunberg angefreundet und mit Luisa Neubauer. Die sprechen f\u00fcr ihre Generation, wobei auch nicht mehr als die H\u00e4lfte der Jungen so denken. Die andere H\u00e4lfte sitzt da und \u201edattelt\u201c und streamt, die machen irgendwelche andere Sache. Die eigentlich mit Klimaschutz nichts zu tun haben und langweilen sich einfach.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Sie haben da gerade auch noch ein anderes Problem angesprochen, was ich pers\u00f6nlich auch sehr stark wahrnehme. Also das Klimaschutz manchmal auch nur in diesen Bubbles passiert. stattfinden. Also ich pers\u00f6nlich w\u00fcrde sagen, dass ich mich in einer dieser \u201eKlimaschutzbubble\u201c befinde, wo viele meiner Freunde einfach sich f\u00fcr den Klimawandel interessiert und sich daf\u00fcr interessieren ihr Leben so zu ver\u00e4ndern, dass sie dagegenwirken k\u00f6nnen. Aber f\u00fcr viele ist das noch sehr unzug\u00e4nglich. Auch als Politiker wie denken Sie denn, dass Klimawandel f\u00fcr alle zug\u00e4nglicher gemacht werden k\u00f6nnte?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Wenn man immer mal wieder Schreckensfilme zeigt, immer mal wieder. Die einem bildlich zeigen, was auf einem zukommen kann, wenn das Gr\u00f6nlandeis ins Meer rutscht oder sowas in der Art. Das w\u00e4re ja f\u00fcr die Stadt Hamburg f\u00fcrchterlich. Wenn man die potenzielle Realit\u00e4t in Bildform vor sich sieht und dann denkt, das ist zwar nur ein Film. Aber wenn die Realit\u00e4t so wird, das wollen wir doch lieber verhindern. In Deutschland sind wir so reich, wir k\u00f6nnen Deiche bauen. In Bangladesch geht das nicht. Etwas die H\u00e4lfte von Bangladesch w\u00e4re unter Wasser, das w\u00e4ren dann 50 Millionen Menschen. Und dann haben wir ein Fl\u00fcchtlingsproblem, das ist 20- bis 100-mal gr\u00f6\u00dfer als das Fl\u00fcchtlingsproblem von 2015. Und schon damit sind wir ja 2015 politisch fast nicht fertig geworden.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Bei mir war es auch tats\u00e4chlich auch ein Schreckensfilm, der mich motiviert f\u00fcr den Klimaschutz t\u00e4tig zu werden. Und zwar auch der von dem sie gerade gesprochen haben: \u201eAn inconvenient Truth\u201c von Al Gore. Da war ich auch 12 Jahre alt und als ich gesehen habe, dass Hamburg theoretisch unter Wasser st\u00e4nde, wenn die Meeresspiegel weiter so ansteigen, war es auch f\u00fcr mich zum ersten Mal etwas greifbarer, dass der Klimawandel nicht nur im globalen S\u00fcden existiert und f\u00fcr mich nicht nur in der fernen Zukunft spielt.<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Sehr gut, dass sie den Film nicht verwendet haben, um sich mit Tr\u00e4nen zur\u00fcckzuziehen, sondern das es Sie ermutigt hat mit Freundinnen und Freunden ihrer Generation und ein paar Alten zusammenzustehen und zu sagen: Leute das ist ein echtes Problem, da m\u00fcssen wir jetzt was tun.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Nur kurz, um die Tr\u00e4nen anzusprechen. Es war wirklich meine erste Reaktion. Oft ist es ja auch sehr frustrierend sich f\u00fcr den Klimawandel einzusetzen, weil es halt als radikale Klimapolitik angesehen wird, die irgendwie sehr realit\u00e4tsfern ist von dem was wir erreichen k\u00f6nnen. Wie sehen Sie es denn, ist der Ansatz oft zu radikal von j\u00fcngeren Menschen?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ich finde es gut, dass es diese Stimme erstmal gibt. So dass Leute, die eher kompromissbereit sind wie ich, nicht als sehr radikal angesehen werden, sondern als ein freundschaftliches Angebot der Mitte. Zwischen dem was die ganz Langsamen gerade noch tolerieren k\u00f6nnen und dem was die berechtigterweise ver\u00e4rgerten Jungen verlangen. Und da muss man auch eine vern\u00fcnftige Mitte finden. Zudem gibt es vieles was man auch technisch erreichen kann. Ich habe mit einem australischen Team zusammen ein Buch geschrieben, was denn Namen Faktor f\u00fcnf hatte. Und darin beweisen wir, dass in den vier Klimawirksamsten Wirtschaftsbereiche: Geb\u00e4uden, Industrie, Verkehr und Landwirtschaft eine Verf\u00fcnffachung der Energieeffizienz oder auch der Stoffeffizienz m\u00f6glich ist. Meine Familie und ich leben zum Beispiel in einem Passivhaus. Das hat praktisch keine Heizkosten mehr, auch im k\u00e4ltesten Winter. Da ist n\u00e4mlich eine sehr gute Isolierung und zweitens eine W\u00e4rmeaustausch-Bel\u00fcftung drin. Wenn wir in einem warmen Wohnzimmer sitzen, dann sind oben so Schlitze und da wandert die Luft raus und wandert \u00fcber ein Kanalsystem nach drau\u00dfen. Und w\u00e4hrend sie das tut, ber\u00fchrt sie physikalisch die hereinkommende frische Kaltluft, so dass dann die Kaltluft frisch, aber aufgew\u00e4rmt beinah in Zimmertemperatur ins Haus kommt. Dadurch haben wir quasi keine Heizkosten mehr und ein sehr gem\u00fctliches Innenklima. \u00dcbrigens auch immer Sommer, wenn es zu hei\u00dft ist, passiert der gleiche Mechanismus umgekehrt. Denn der Boden ist ja dann k\u00fchl, dann muss man das durch den Boden leiten. Also das ist ein Beispiel von Hunderten, wie man mindesten f\u00fcnfmal so effektiv sein kann. Ein anderes Beispiel ist die LED-Lampe, anstelle der alten Gl\u00fchbirne. Die ist 10mal so Lichteffektiv als die alte Gl\u00fchbirne. Also gemessen pro Kilowattstunde. Und die Nahrungsmittel und die normalen Produkte, K\u00fchlschrank und was es alles gibt, kann man sehr viel effizienter machen. Das bisschen Rest was man dann noch braucht f\u00fcr Bewegung und f\u00fcr doch noch aufw\u00e4rmen und industrielle Prozesse wie Stahlschmerze und so etwas, das kann man dann mit erneuerbaren Energien machen. Ich war im deutschen Bundestag, auf Initiative meines Parteifreundes von der SPD Hermann Scheer, als sie das Gesetzt f\u00fcr erneuerbaren Energien durchgesetzt haben. Damals kostete eine Stunde, eine Kilowatt Stunde Photovoltaik-Strom einen Euro. Heute kostet es in Deutschland nur noch 1\/20. F\u00fcnf Euro Cent und in geeigneten Gegenden Afrika nur noch 2 Euro Cent. Das hei\u00dft also, was als ich in die Politik gegangen bin, ich f\u00fcr einen teuren Luxus gehalten habe (Ich habe trotzdem daf\u00fcr gestimmt), ist heute lukrativer als Kohle, Kernenergie und Benzin. Das hei\u00dft die Technik hat sich in Richtung Klimaschutz entwickelt, man muss die Rahmenbedingungen so \u00e4ndern, dass die Leute mit den richtigen Dingen Geld verdienen anstatt mit den Falschen. Und da kann man die neue Generation, die junge Generation sehr leicht \u00fcberzeugen. Ja das wollen wir.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Wirtschaftswachstum ist ja eins der gr\u00f6\u00dften Argumente gegen strenge Klimaschutzgesetzte, denn viele Menschen sind der Meinung das Wirtschaftswachstum und Klimaschutz nicht miteinander einhergehen k\u00f6nnen. Aber sie haben ja gerade ein gutes Beispiel genannt, wie das doch m\u00f6glich sein kann. Dennoch ist es so, dass viele Leute davon nicht \u00fcberzeugt sind. Was w\u00fcrden Sie dazu sagen?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Empirisch von der Realit\u00e4t her, haben die Leute erstmal Recht. Es gibt eine stramme Relation Prokopf-Wohlstands Entwicklung und Co2 Ausst\u00f6\u00dfen pro Kopf. Aber wenn wir daf\u00fcr sorgen, dass in der Energiepolitik gr\u00fcner Wasserstoff erschwinglich wird und Energieeffizienz lukrativer wird und Stoffeffizienz, also Kreislaufwirtschaft auf einmal richtig rentabel sind, braucht man l\u00e4ngst nicht so viel Erzabbau und Verschiffung und was es alles gibt. Das hei\u00dft man kann unglaublich viel eleganter werden so dass dann Wohlstandsentwicklung und Treibhausgasemissionen auseinandergerissen werden. Das muss man erreichen, das ist dann die neue Technologie.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Sie haben ja gerade eben davon geredet, dass sie damals die nachhaltigen Technologien eher als luxuri\u00f6s angesehen haben und das ist ja ein weiterer Kritikpunkt denn viele als sehr wichtig ansehen. Da oft die umweltfreundlichen Alternativen teurerer waren. Sie waren fr\u00fcher ja auch in der SPD und interessieren sich nehme ich mal sehr f\u00fcr soziale Gerechtigkeit. Wie denken Sie denn, dass man da auch etwas dagegen tun kann, dass eben die neuen Technologien nicht nur f\u00fcr wohlhabender Leute zug\u00e4nglich gemacht werden?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker:<\/strong> Absolut richtig. \u00dcbrigens bin ich immer noch bei der SPD. Und mir ist es sehr wichtig, dass die \u00e4rmeren Menschen in der Bev\u00f6lkerung nicht leiden unter Umweltschutz und Klimaschutz leiden. Die \u00c4rmsten Menschen auf der Welt die Indigenen in Brasilien in Indien und was es so alles gibt. Die leben davon das die Umwelt gesund ist. Wenn die Umweltzerst\u00f6rung \u00fcberhandnimmt, dann verlieren die ihre Lebensgrundlage. Also in Bezug auf gesunde Gew\u00e4sser, gesunde Luft und gesunde B\u00e4ume und so weiter. Es ist genau umgekehrt. Die Armen sind auf Umwelt angewiesen. Die Reichen k\u00f6nnen sich irgendwelche Oasen aussuchen, in denen die Umwelt noch gesund ist. Bei uns ist es tats\u00e4chlich genau wie sie sagen, dass wir daf\u00fcr sorgen m\u00fcssen das die \u00c4rmeren Familien nicht \u00f6konomisch leiden unter dem was \u00f6kologisch notwendig ist. Das kann man ohne weiteres machen. Zum Beispiel kann meine eine CO2 Steuer so machen, dass einfach pro Tonne CO2 ziemlich viel gezahlt werden muss. Sagen wir mal Beispiel 100 Euro. Das dadurch eingenommene Geld, was durch den Staat eingenommen wird, wird pro Kopf der Bev\u00f6lkerung zur\u00fcckverteilt. Die Armen kriegen genauso so viel wie die Reichen. Aber die Armen pusten weniger Co2 aus als die Reichen. Also werden durch diesen Umverteilungsmechanismus die Armen reicher und die Reichen \u00e4rmer.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>: Sie sind ja auch Autor und sprechen in ihren B\u00fcchern oft von einer vollen Welt. Das unsere Denkgewohnheiten, welche aus dem Zeitalter der Aufkl\u00e4rung stammen heutzutage unangemessen sind. Und nun ist es ja so das Deutschland als sehr weit entwickelter Industriestaat eine gewisse Verantwortung gegen\u00fcber den ganzen anderen L\u00e4ndern in der Welt hat, weil wir nun ja eine volle Welt sind. Denken Sie denn, dass es zum Beispiel f\u00fcr Entwicklungsl\u00e4nder gerechtfertigt w\u00e4re auf Grund des Wirtschaftswachstumes auf weniger nachhaltigere Alternativen zur\u00fcckzugreifen?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker:<\/strong> Zun\u00e4chst einmal muss ich sagen, dass diese Unterscheidung in leere Welt und voller Welt ist nicht von mir, sondern von Professor Dr. Herman Daly. Der war Chef\u00f6konom der Weltbank, also nicht unbedingt ein gr\u00fcner Spinner. Der sagte nur: Real, vor 20.000 tausend oder 200.000 Jahren in der Steinzeit oder Silberzeit, da waren die Menschen eine verschwindend kleine Menge und selbst noch zur Zeit von Montesquieu und Immanuel Kant, hatten wir nur ungef\u00e4hr ein Zehntel der Menschen wie heute und nur etwa ein Hundertstel des \u00f6konomischen Umsatzes von heute. Das war die leere Welt. Damals wurde man ber\u00fchmt als Erfinder oder als Entdecker, de facto als R\u00e4uber als Kolonisatoren die Afrika unterworfen haben, das waren in Europa Helden. Das war gemein gegen Afrika, aber f\u00fcr die Natur war das noch aushaltbar. Die volle Welt ist neu. Seit ungef\u00e4hr 1950 geht es raketenartig nach oben. Jetzt kriegen wir auf einmal Probleme, dass die biologische Vielfalt kaputt geht, dass das Klima kaputt geht, das an vielen Stellen Wasserknappheit pl\u00f6tzlich da ist und so weiter. Das ist das Ph\u00e4nomen der vollen Welt. Das ist ein Negativwort. Das ist eine Sch\u00e4digung gewesen. Jetzt muss man fragen, wie reagiert man darauf. Da gibt es sehr verschiedene Dinge. Das eine ist, zur Zeit der Steinzeit war es f\u00fcr das \u00dcberleben der Menschheit wichtig, dass Frauen zehn bis 20 Kinder kriegen konnten. Sonst w\u00e4re die Menschheit ausgestorben bei der S\u00e4uglings- und Kindersterblichkeit oder Hungersn\u00f6ten. Alles das was so passierte. Aber heute, in der vollen Welt, sind ein bis zwei Kinder das richtige Ma\u00df der Familie. Und in China, Deutschland, Italien und in vielen anderen L\u00e4ndern hat man das l\u00e4ngst begriffen, dass die Stabilisierung der Bev\u00f6lkerung gut f\u00fcr das Land, gut f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung ist. In der Mehrzahl der afrikanischen L\u00e4nder ist das leider noch nicht angekommen. Das ist sehr wichtig, dass Afrika und auch andere L\u00e4nder merken, dass wir Bev\u00f6lkerungsstabilisierung als sehr wichtiges Ziel brauchen. Aber um wieder auf Ihre Frage zur\u00fcckzukommen. Es ist vollkommen richtig, dass die klimafreundlichen Technologien so k\u00fcnstlich verbilligt werden m\u00fcssen, dass auch die \u00e4rmeren Menschen und auch die \u00e4rmeren Nationen davon etwas haben k\u00f6nnen. Und es ist nicht einfach zu teuer w\u00e4re. Das ist eine politische Aufgabe. Davon muss man dann die Reichen und die Produzenten \u00fcberzeugen, dass es wichtig ist, dass die ganze Welt etwas davon hat und nicht nur die Reichen. Das sind zwei sehr verschiedene Dinge. Das eine ist das Kinderkriegen und das andere ist die Erschwinglichkeit und die Vorteile der modernen Technologie. Das sind die Dinge, die man sich im Einzelnen angucken muss. Da kann man nicht mit einer Pauschalantwort kommen.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Um die Denkgewohnheiten noch einmal anzusprechen. Das was wir hier brauchen ist essenziell ein Paradigmenwechsel, der ja schon oft in Industriel\u00e4ndern erfolgt ist, weil viel mehr Leute hier einen h\u00f6heren Bildungsstandard haben. In vielen L\u00e4ndern in z.B. Afrika oder generell im globalen S\u00fcden ist Bildung ja genau das was fehlt. Wie kann Deutschlands da, als Industriestaat beisteuern? Sie sind ja hier auch beim World Future Council Ehrenratsmitglied und deswegen schauen Sie sich ja nicht nur Deutschland an, sondern die ganze Welt.<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>\u00a0Ich finde es gro\u00dfartig, dass der WFC sich genau diese Art von Fragen stellt und dabei zu dem Ergebnis kommt: Es muss eine Kooperation zwischen Nord und S\u00fcd geben. Wobei der Norden das Wissen, die Technologie und das notwendige Geld zum Einkauf dieser Technologien und zur Bildungsentwicklung zu einem erheblichen Teil beigesteuert wird. Aus Gerechtigkeitsgr\u00fcnden und auch aus Glaubw\u00fcrdigkeitsgr\u00fcnden. Ich bin \u00fcberzeugt, dass es f\u00fcr Entwicklungshilfe Agenturen im Norden und im f\u00fcr die L\u00e4nder des Nordens ausgesprochen n\u00fctzlich ist, wenn daf\u00fcr gesorgt wird das im S\u00fcden die Bildung und auch die technische Bildung, die berufliche Bildung und auch die Technik Fortentwicklung auf Universit\u00e4tsniveau richtig vorankommt. Dann werden das n\u00e4mlich Partner und nicht Hungerleider.<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Ich glaube Hilfe zur Selbsthilfe ist hier ein sehr gutes Stichwort. So dass Entwicklungsl\u00e4nder nicht von uns abh\u00e4ngig gemacht werden, sondern sie sich selbst helfen k\u00f6nnen sich zu entwickeln.<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>\u00a0Absolut<\/p>\n<p><strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Sie unterst\u00fctzen ja den WFC und haben eine besondere Leidenschaft f\u00fcr die Rechte von zuk\u00fcnftigen Generationen. Was ist f\u00fcr Sie denn ein Recht was Ihnen besonders wichtig ist oder was momentan besonders wichtig ist, was bewahrt werden muss f\u00fcr zuk\u00fcnftige Generationen?<\/p>\n<p><strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>Also ich w\u00fcrde sagen ein Recht auf Bildung ist ein Teil der Menschenrechte. Es soll nicht sein, dass irgendeine Familie zu arm ist, um ihren Kindern einen Zugang zur Schule zu erm\u00f6glichen. Das darf nicht sein. Das muss aber in erster Linie das betreffende Land organisieren. Dann wird \u00fcbrigens das betroffene Land auch reicher. Daf\u00fcr muss aber auch der Norden daf\u00fcr sorgen, dass nicht durch irgendwelche Barrieren die anderen arm gehalten werden. Wir m\u00fcssen einen fairen Nord-S\u00fcd Warenaustausch, und Geldaustausch, Bildungsaustausch haben. Also wenn ich an der Universit\u00e4t Freiburg Vorlesungen halte, \u00fcbrigens auf Englisch, dann sind etwa die H\u00e4lfte der Studierenden aus Entwicklungsl\u00e4ndern. Die sind dann immer ganz gl\u00fccklich, wenn ich so rede, wie sie es gew\u00f6hnt sind aus ihrem eigenen Land. Wenn ich also nicht die Arroganz des Nordens rauslasse, sondern sage: Jetzt will ich euch erstmal gut zuh\u00f6ren. Wo liegen eure Probleme? Ihr habt ja die meisten Sachen schon einmal durchdacht. Dann komme ich mit L\u00f6sungsangeboten und frage dann immer wieder: Oder ist euch das noc<\/p>\n<!-- \/wp:shortcode --><!-- wp:post-content --><!-- wp:shortcode -->\n<!-- wp:shortcode -->\n<\/div><\/div><\/div><!-- close content main div --><\/div><\/div><div id='full_slider_2'  class='avia-fullwidth-slider main_color avia-shadow    container_wrap fullsize'  ><\/div>\n\n\n<style type=\"text\/css\" data-created_by=\"avia_inline_auto\" id=\"style-css-av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1\">\n#top .av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1{\npadding-bottom:10px;\ncolor:#fcbb2c;\n}\nbody .av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 .av-special-heading-tag .heading-char{\nfont-size:25px;\n}\n.av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 .special-heading-inner-border{\nborder-color:#fcbb2c;\n}\n.av-special-heading.av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 .av-subheading{\nfont-size:15px;\n}\n<\/style>\n<div  class='av-special-heading av-ks5v2xpv-bc87673bc3e8f1734810b9aa0522aab1 av-special-heading-h1 custom-color-heading blockquote classic-quote classic-quote-left'><h1 class='av-special-heading-tag '  itemprop=\"headline\"  >Shownotes<\/h1><div class='av_custom_color av-subheading av-subheading_below'><p>&#038; weitere Informationen<\/p>\n<\/div><div class=\"special-heading-border\"><div class=\"special-heading-inner-border\"><\/div><\/div><\/div>\n\n\n<style type=\"text\/css\" data-created_by=\"avia_inline_auto\" id=\"style-css-av-ks5v6blm-4d7d7a2ffc4a0ef19df39a7354efd2a6\">\n.avia-icon-grid-container.av-ks5v6blm-4d7d7a2ffc4a0ef19df39a7354efd2a6 .avia-icongrid{\njustify-content:space-between;\n}\n<\/style>\n<div  class='avia-icon-grid-container av-ks5v6blm-4d7d7a2ffc4a0ef19df39a7354efd2a6' ><ul id='avia-icongrid-6aaffc95be37f' class='avia-icongrid clearfix avia_animate_when_almost_visible avia-icongrid-flipbox avia-icongrid-numrow-3 avia-cell-space-between av-flex-cells av-break-767 av-can-break-50'>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-1 av-cell-1 av-first-cell-row av-first-cell-item'><a href='https:\/\/youtu.be\/gSClgHvQwyU' title='Video'  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ks5v636n-f40506d73f54b109f4cc96253e456ec8'><article class='article-icon-entry '  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\uf16a' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: Video\"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >Video<\/h4><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><p>Schauen Sie sich das Video mit Untertitel an.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-1 av-cell-2 av-first-cell-row av-inner-cell-item'><a href='http:\/\/ernst.weizsaecker.de\/' title='Homepage'  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ktn1kd1k-275e27a8f459b74613adb6cba072ada4'><article class='article-icon-entry '  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue80b' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: Homepage\"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >Homepage<\/h4><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><p>Lesen Sie mehr \u00fcber Prof. Dr. Ernst Ullrich von Weizs\u00e4cker.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<\/ul><\/div>\n\n<div  class='tabcontainer av-kszt6lvq-49bc3c37cdd88559343adf2e9a75883f top_tab'><\/div>\n\n<strong>Intro:<\/strong> Hallo und herzlich willkommen bei The Good Council, dem Podcast des World Future Council. In jeder Folge werden wir aktuelle Herausforderungen und politische L\u00f6sungen aufzeigen. Und wir nehmen Sie mit auf eine Reise voller inspirierender Geschichten. H\u00f6ren Sie sich einen weiteren unserer generationen\u00fcbergreifenden Dialoge aus aller Welt an.\n\n<em>Hallo, mein Name ist Raina Ivanova, und ich bin Repr\u00e4sentantin des Jugendforums Youth: Present. In dieser Episode spreche ich mit Dr. Ernst Ulrich von Weizs\u00e4cker. Ernst ist ehemaliger Vorsitzender des Bundestag Umweltkomitees, Ehrenpr\u00e4sident des Club of Rome, und ehemaliger Dekan der Bren School of Environmental Science and Management an der University of California, Santa Barbara. Er studierte Physik in Hamburg und promovierte in Biologie im Jahre 1968 an der Universit\u00e4t Freiburg. In den 70er Jahren war er Professor f\u00fcr Biologie an der Universit\u00e4t Essen und Pr\u00e4sident der Universit\u00e4t in Kassel, bevor er Direktor des UN Centre for Science and Technology in New York wurde. Von 1984 bis 1991 war er Direktor des Instituts f\u00fcr Europ\u00e4ische Umweltpolitik in Bonn, Paris und London und von 1991 bis 2000 war Prof. von Weizs\u00e4cker Pr\u00e4sident des Wuppertal Instituts f\u00fcr Klima, Umwelt und Energie. Von 1998 bis 2005 war er Mitglied des Deutschen Bundestages und leitete von 2002 bis 2005 den Ausschuss f\u00fcr Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit. Er ist Autor vieler B\u00fccher, darunter Factor Five und wurde 2008 mit dem Deutschen Umweltpreis ausgezeichnet. Er ist Ehrenmitglied des World Future Councils.<\/em>\n\n<strong>Raina<\/strong>: Vielen Dank, dass Sie heute hier sind.\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ja vielen Dank. An meinem Lebenslauf haben Sie ja erfahren, dass ich vollkommen wahnsinnig bin. Immer wieder was Neues.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Man merkt auf jeden Fall, dass sie einen sehr starken Wissenschaftsfokus haben. Was begeistert Sie denn so sehr an der Naturwissenschaft?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ach, ich war einfach sehr neugierig. Schon als Kind sah ich Raupen und die haben sich verpuppt und pl\u00f6tzlich waren es Schmetterlinge. Unglaublich, was sich da alles tut. Pflanzen haben mich nicht so sehr interessiert, aber Tiere immer. Und dann wollte ich Biologe werden und dann sagte mir ein alter weiser Mann: \u201eWenn du Biologie studieren willst, darfst du nicht Biologie studieren. Dann musst du erstmal was Seri\u00f6ses machen. Chemie, Mathematik, Physik oder meinetwegen Medizin und dann wirst du sp\u00e4ter Biologe\u201c. So habe ich es gemacht.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Sie haben durchaus auch einen Fokus auf die Umwelt. Sie waren unter anderem Teil des Ausschusses f\u00fcr Umwelt im Bundestag. Im Mai ist nun das Klimaschutzurteil gefallen, durch diese Verfassungsklage. Und wir wissen ja das die Lage mit dem Klimaschutz in Deutschland durchaus kritisch ist. Wie sehen Sie das und denken Sie das dieses Urteil etwas ver\u00e4ndern kann?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Da gibt es erstmal ganz viele Antworten. Die eine ist, dass die deutsche Umweltministerin Svenja Schulze wollte, genau dieses ehrgeizige Gesetz, aber das konnte sie mit dem Koalitionspartner von der CDU, vor allem der Wirtschaftsvereinigung der CDU nicht durchsetzen. Also wurde dann ein Kompromiss gefunden. Dann hat das Bundesverfassungsgericht gesagt, dass ist aber nicht gut genug f\u00fcr k\u00fcnftige Generationen. Das ist rechtlich eine ganz neue Sache, dass das Verfassungsgericht sagt, die Politik muss nicht nur die an die heute lebenden Menschen denken, sondern auch an die Zukunft, die vielleicht noch nicht Geborenen. Und daf\u00fcr ist es nicht ehrgeizig genug. Ich habe Svenja Schulze, die Ministerin, begeistert geh\u00f6rt \u00fcber dieses Gesetz. Jetzt mit R\u00fcckendeckung des Bundesverfassungsgesetzes k\u00f6nnen wir endlich das machen, was wir sowieso wollten.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Denken Sie denn, dass dieses neue Urteil ausreichend ist, damit wir unseren nationalen Klimaziele einhalten k\u00f6nnen?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Die nationalen Klimaziele, die wir 2015 in Paris zugesagt haben, dass kriegen wir einigerma\u00dfen hin. Besser als die Mehrzahl der anderen L\u00e4nder. Trotzdem kann man auch hier noch ehrgeiziger werden und da finde ich es sehr gut, dass die Gr\u00fcnen und die SPD der Meinung sind, ja wir m\u00fcssen noch ehrgeiziger werden. Jetzt will man ja die Klimaneutralit\u00e4t nicht mehr erst 2050, wie in Paris versprochen, sondern 2045 hinkriegen. Jetzt m\u00fcssen wir nur noch darauf achten, dass das Erreichen dieses ehrgeizigeren Zieles nicht mit Missbrauch oder falschen Tatsachen erreicht wird. Also zum Beispiel, wenn einer zu viel CO2 auspustet oder andere Treibhausgase und dann kauft er sich, Landgrabbing nennt man das, ein St\u00fcckchen Afrika und baut da eine Eukalyptus Plantage hoch. Die nimmt ein bisschen CO2 auf und dann sagt er: Schaut mal, alles Klimaneutral. Die Eukalyptus-Plantage egalisiert was ich dazu viel gemacht habe. Das ist idiotisch. Und das passt nicht nach Afrika. Das macht die B\u00f6den kaputt. Das macht die biologische Vielfalt kaputt. Macht viele Tiere kaputt. Das darf man nicht in einer einfachen Gegenrechnung als Erreichung des Klimaschutzzieles anbieten.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Nun haben viele damit gerechnet das dieses Urteil gar nicht gef\u00e4llt werden wird, weil es mit Klimaschutz seit langem sehr kritisch aussieht und meiner Meinung nach noch immer sehr kritisch aussieht. Was glauben Sie was dieses Urteil \u00fcber unsere Gesellschaft aussagt?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: In der Bev\u00f6lkerung gibt es eine verbreitete Stimmung. \u201eWir wollen in Ruhe gelassen werden. Wir wollen nicht immer noch mehr tun f\u00fcr Leute, die wir nie kennen lernen.\u201c Also unsere Urenkel oder sowas. Ich habe als ich in Amerika war einen Cartoon, also so eine Witzgeschichte gesehen. Da war ein Kino abgebildet. Das hatte zwei Filme im Angebot. Das eine war der Film von Al Gore, fr\u00fcherer Vizepr\u00e4sident der Vereinigten Staaten und das hatte den Titel \u201eAn Inconvenient Truth\u201c, also eine unbequeme Wahrheit und das andere Kino hatte im Angebot \u201eA reassuring lie\u201c eine Beruhigungsl\u00fcge. Und dann, wo die Leute reingehen. Also alle gehen in die \u201ereassuring lie\u201c. Also das Volk m\u00f6chte der Wahrheit nicht so gern ins Auge gucken und Politikerinnen und Politiker, die zu ehrgeizig sind, werden gnadenlos abgew\u00e4hlt.\u00a0 Das ist das Problem. Aber immer nur die Schuld bei den Politikern zu suchen, das ist mir zu einfach.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Sie waren ja selbst einmal Politiker in der SPD ist das richtig?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ja\n\n<strong>Raina<\/strong>: Und das ist ja oft, dass in unserer Gesellschaft sehr radikalere Ans\u00e4tze sehr fr\u00fch schon abgelehnt werden, weil Leute es nicht m\u00f6gen ruckartig Ver\u00e4nderungen durchzuleben. Wie denken Sie ist es m\u00f6glich trotzdem diese Ver\u00e4nderungen erzeugen zu k\u00f6nnen?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Also ich habe eine Zeit lang in einer Arbeitsgruppe als Leiter gearbeitet in China. Als Berater des chinesischen Ministerpr\u00e4sidenten. Ich war Leiter der Arbeitsgruppe \u00fcber \u00f6konomische Instrumente f\u00fcr Energieeffizienz und Umweltschutz. Und dort habe ich folgendes, auf ihre Frage geantwortet. Wir machen eine lang Frist Preissteigerung, aber jedes Jahr nur gerade so viel wie das Volk gut aushalten kann und die Industrie. Also wenn die Energie effizienter wird, im Jahr 2022 dann wird 2023 die Energie umso so viel Prozent teurerer wird, wie die Effizienz zugenommen hat. Also das das Geld was man pro Monat f\u00fcr die Energie Dienstleitungen ausgibt nie mehr wird. Nur die reichen Familien, die kriegen diesen Effizienz-Fortschritte eher als die Armen, da muss man dann was politisch machen, damit die Armen nicht die Verlierer sind. Das ist aber dann eine weitere Sache. Jedenfalls, wenn man dieses in China, wo die Leute ja langfristig denken auf 20, 30, 40 Jahre festlegt, dann werden die Investoren und Ingenieure heute schon das machen, was in 20, 30, 40 Jahren n\u00f6tig ist. Das hei\u00dft also weitestgehend schmerzlos, aber ungeheuer wirksam in der langen Frist.\n\nNur wenn ich das in Deutschland, Frankreich oder in Uruguay oder Malaysia. Dann werden die Leute sagen, wenn alle vier Jahren Wahlen sind, dann wird doch die neue Regierung das ganz schnell stoppen. Dann sage ich: Dann m\u00fcssen wir daf\u00fcr sorgen, dass zum Beispiel durch einen Verfassungsartikel, diejenigen Dinge, die f\u00fcr die lang Frist gemeint sind, nicht abh\u00e4ngig sind von den jeweiligen Wahlen. Das w\u00e4re doch auch mal eine L\u00f6sung. Dann h\u00e4tten wir also zwei Ziele erreicht. Erstmal eine sehr starke Klimapolitik und zweitens weitestgehend Schmerzfreiheit.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Sie haben gerade gesagt, dass dieser Prozess circa 40 Jahre gedauert hat. Das ist ja schon l\u00e4ngerfristig.\u00a0 Denken sie denn, dass das ein L\u00f6sungsansatz f\u00fcr die Klimakrise w\u00e4re, vor allem bedenken wir das die gr\u00f6\u00dfte Ressource die uns fehlt, Zeit ist?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Nat\u00fcrlich h\u00e4tte ich es auch gerne, wenn das ganze sehr viel schneller geht. Aber wenn das nur dazu f\u00fchrt, dass die Parteien, die sich daf\u00fcr eingesetzt haben, automatisch bei der n\u00e4chsten Wahl weggewischt werden, dann ist das eine Springprozession. Zwei Schritte vorw\u00e4rts und wieder einen Schritt zur\u00fcck. Das ist nicht besonders gescheit. Deswegen will ich lieber etwas, was gerade noch f\u00fcr die Mehrheit akzeptabel ist, ganz wenig wehtut, aber was f\u00fcr die junge Generationen eine exzellente Zukunftsperspektive wird.\n\n<strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Denken Sie denn, dass die Klimakatastrophe noch aufzuhalten ist?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ich glaube, dass die Ma\u00dfnahmen, die ich politisch vorgeschlagen habe, also mit dem Schrittchen weise vorw\u00e4rts gehen, aber konsequent. Dass das eine tolle Chance bietet, dass es zu den katastrophenartigen Zusammenbr\u00fcchen nicht kommen wird. Es wird gro\u00dfe Ver\u00e4nderungen geben. Die Landwirtschaft muss sich \u00e4ndern, die Forstwirtschaft muss sich \u00e4ndern. Die Art wie man St\u00e4dte baut, da braucht man wieder etwas mehr gr\u00fcn. Das sind Dinge, diese Sorte Anpassung gibt es immer mal wieder, das halten wir aus.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Nun ist Klimaschutz ja nicht eine Sache, die meine Generation angefangen hat, sondern das gab es ja schon durchaus mehrere Jahrzehnte davor. Aber trotzdem ist der Ansatz auf eine gewisse Art neu. Finden Sie das sich die heutige Klimabewegung mit der vor 30 Jahren vergleichen l\u00e4sst?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Vor 30 Jahren waren 5% der Bev\u00f6lkerung davon \u00fcberzeugt, dass es einen Klimawandel gibt und das der problematisch ist und 95% der Bev\u00f6lkerung haben gesagt, dass ist alles dummes Geschw\u00e4tz von diesen komischen Wissenschaftlern. Und heute nach drei sehr trockenen Sommern und Waldbr\u00e4nden im Amazonas, in Australien, in Sibirien in Alaska und eben auch in Deutschland. Hat die Weltbev\u00f6lkerung aufgeschreckt. Und jetzt sind etwa 60-70% der Bev\u00f6lkerung der Meinung. Ja es leider gibt es eine Klimaerw\u00e4rmung mit zum Teil sehr weitreichenden Folgen. Sie haben eben in meiner Einf\u00fchrung gesagt ich sei in Santa Barbara gewesen, in Kalifornien. Da war ich drei Jahre lang und viele meiner Freunde, die dort gelebt haben, haben ihre H\u00e4user verloren. Und deswegen sind gerade in Kalifornien eine dicke Mehrheit der Menschen der Meinung, wir m\u00fcssen mehr tun.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Als j\u00fcngerer Mensch merke ich, dass gerade in meiner Generation momentan viele ihre Einstellung \u00e4ndern. Wenn ich zum Beispiel damit vergleiche, wie meine Gro\u00dfeltern oft das Thema Klimaschutz angehen dann merke ich ja schon das ist etwas revolution\u00e4res, wie Klimaschutz heute vonstattengeht. Haben Sie irgendwelche Tipps oder Ratschl\u00e4ge an j\u00fcngere Leute, denn Sie bringen ja sehr viel Lebenserfahrung mit.\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>Also erst einmal finde ich es wundervoll, wenn es einen Dialog zwischen den Alten und den Jungen gibt. Und dass die Alten nicht so tun als seien die Jungen noch in den Windeln. Und dass die Jungen nicht so tun als seien die Alten v\u00f6llig vertrocknet. Denn manchmal ist es genau umgekehrt. Beides ist erkl\u00e4rungsbed\u00fcrftig und die Kommunikation ist sehr wichtig. Ich rede mit meinen Enkeln sehr oft dar\u00fcber und die holen sich ihren Rat bei mir ab, weil ich manches auch schon wei\u00df, da ich ja mal Wissenschaftler war. Gleichzeitig merke ich, dass bei den Jungen noch eine gewisse Bereitschaft vorhanden ist, jetzt alles mal anders zu machen. Ich habe mich mit Greta Thunberg angefreundet und mit Luisa Neubauer. Die sprechen f\u00fcr ihre Generation, wobei auch nicht mehr als die H\u00e4lfte der Jungen so denken. Die andere H\u00e4lfte sitzt da und \u201edattelt\u201c und streamt, die machen irgendwelche andere Sache. Die eigentlich mit Klimaschutz nichts zu tun haben und langweilen sich einfach.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Sie haben da gerade auch noch ein anderes Problem angesprochen, was ich pers\u00f6nlich auch sehr stark wahrnehme. Also das Klimaschutz manchmal auch nur in diesen Bubbles passiert. stattfinden. Also ich pers\u00f6nlich w\u00fcrde sagen, dass ich mich in einer dieser \u201eKlimaschutzbubble\u201c befinde, wo viele meiner Freunde einfach sich f\u00fcr den Klimawandel interessiert und sich daf\u00fcr interessieren ihr Leben so zu ver\u00e4ndern, dass sie dagegenwirken k\u00f6nnen. Aber f\u00fcr viele ist das noch sehr unzug\u00e4nglich. Auch als Politiker wie denken Sie denn, dass Klimawandel f\u00fcr alle zug\u00e4nglicher gemacht werden k\u00f6nnte?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Wenn man immer mal wieder Schreckensfilme zeigt, immer mal wieder. Die einem bildlich zeigen, was auf einem zukommen kann, wenn das Gr\u00f6nlandeis ins Meer rutscht oder sowas in der Art. Das w\u00e4re ja f\u00fcr die Stadt Hamburg f\u00fcrchterlich. Wenn man die potenzielle Realit\u00e4t in Bildform vor sich sieht und dann denkt, das ist zwar nur ein Film. Aber wenn die Realit\u00e4t so wird, das wollen wir doch lieber verhindern. In Deutschland sind wir so reich, wir k\u00f6nnen Deiche bauen. In Bangladesch geht das nicht. Etwas die H\u00e4lfte von Bangladesch w\u00e4re unter Wasser, das w\u00e4ren dann 50 Millionen Menschen. Und dann haben wir ein Fl\u00fcchtlingsproblem, das ist 20- bis 100-mal gr\u00f6\u00dfer als das Fl\u00fcchtlingsproblem von 2015. Und schon damit sind wir ja 2015 politisch fast nicht fertig geworden.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Bei mir war es auch tats\u00e4chlich auch ein Schreckensfilm, der mich motiviert f\u00fcr den Klimaschutz t\u00e4tig zu werden. Und zwar auch der von dem sie gerade gesprochen haben: \u201eAn inconvenient Truth\u201c von Al Gore. Da war ich auch 12 Jahre alt und als ich gesehen habe, dass Hamburg theoretisch unter Wasser st\u00e4nde, wenn die Meeresspiegel weiter so ansteigen, war es auch f\u00fcr mich zum ersten Mal etwas greifbarer, dass der Klimawandel nicht nur im globalen S\u00fcden existiert und f\u00fcr mich nicht nur in der fernen Zukunft spielt.\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Sehr gut, dass sie den Film nicht verwendet haben, um sich mit Tr\u00e4nen zur\u00fcckzuziehen, sondern das es Sie ermutigt hat mit Freundinnen und Freunden ihrer Generation und ein paar Alten zusammenzustehen und zu sagen: Leute das ist ein echtes Problem, da m\u00fcssen wir jetzt was tun.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Nur kurz, um die Tr\u00e4nen anzusprechen. Es war wirklich meine erste Reaktion. Oft ist es ja auch sehr frustrierend sich f\u00fcr den Klimawandel einzusetzen, weil es halt als radikale Klimapolitik angesehen wird, die irgendwie sehr realit\u00e4tsfern ist von dem was wir erreichen k\u00f6nnen. Wie sehen Sie es denn, ist der Ansatz oft zu radikal von j\u00fcngeren Menschen?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Ich finde es gut, dass es diese Stimme erstmal gibt. So dass Leute, die eher kompromissbereit sind wie ich, nicht als sehr radikal angesehen werden, sondern als ein freundschaftliches Angebot der Mitte. Zwischen dem was die ganz Langsamen gerade noch tolerieren k\u00f6nnen und dem was die berechtigterweise ver\u00e4rgerten Jungen verlangen. Und da muss man auch eine vern\u00fcnftige Mitte finden. Zudem gibt es vieles was man auch technisch erreichen kann. Ich habe mit einem australischen Team zusammen ein Buch geschrieben, was denn Namen Faktor f\u00fcnf hatte. Und darin beweisen wir, dass in den vier Klimawirksamsten Wirtschaftsbereiche: Geb\u00e4uden, Industrie, Verkehr und Landwirtschaft eine Verf\u00fcnffachung der Energieeffizienz oder auch der Stoffeffizienz m\u00f6glich ist. Meine Familie und ich leben zum Beispiel in einem Passivhaus. Das hat praktisch keine Heizkosten mehr, auch im k\u00e4ltesten Winter. Da ist n\u00e4mlich eine sehr gute Isolierung und zweitens eine W\u00e4rmeaustausch-Bel\u00fcftung drin. Wenn wir in einem warmen Wohnzimmer sitzen, dann sind oben so Schlitze und da wandert die Luft raus und wandert \u00fcber ein Kanalsystem nach drau\u00dfen. Und w\u00e4hrend sie das tut, ber\u00fchrt sie physikalisch die hereinkommende frische Kaltluft, so dass dann die Kaltluft frisch, aber aufgew\u00e4rmt beinah in Zimmertemperatur ins Haus kommt. Dadurch haben wir quasi keine Heizkosten mehr und ein sehr gem\u00fctliches Innenklima. \u00dcbrigens auch immer Sommer, wenn es zu hei\u00dft ist, passiert der gleiche Mechanismus umgekehrt. Denn der Boden ist ja dann k\u00fchl, dann muss man das durch den Boden leiten. Also das ist ein Beispiel von Hunderten, wie man mindesten f\u00fcnfmal so effektiv sein kann. Ein anderes Beispiel ist die LED-Lampe, anstelle der alten Gl\u00fchbirne. Die ist 10mal so Lichteffektiv als die alte Gl\u00fchbirne. Also gemessen pro Kilowattstunde. Und die Nahrungsmittel und die normalen Produkte, K\u00fchlschrank und was es alles gibt, kann man sehr viel effizienter machen. Das bisschen Rest was man dann noch braucht f\u00fcr Bewegung und f\u00fcr doch noch aufw\u00e4rmen und industrielle Prozesse wie Stahlschmerze und so etwas, das kann man dann mit erneuerbaren Energien machen. Ich war im deutschen Bundestag, auf Initiative meines Parteifreundes von der SPD Hermann Scheer, als sie das Gesetzt f\u00fcr erneuerbaren Energien durchgesetzt haben. Damals kostete eine Stunde, eine Kilowatt Stunde Photovoltaik-Strom einen Euro. Heute kostet es in Deutschland nur noch 1\/20. F\u00fcnf Euro Cent und in geeigneten Gegenden Afrika nur noch 2 Euro Cent. Das hei\u00dft also, was als ich in die Politik gegangen bin, ich f\u00fcr einen teuren Luxus gehalten habe (Ich habe trotzdem daf\u00fcr gestimmt), ist heute lukrativer als Kohle, Kernenergie und Benzin. Das hei\u00dft die Technik hat sich in Richtung Klimaschutz entwickelt, man muss die Rahmenbedingungen so \u00e4ndern, dass die Leute mit den richtigen Dingen Geld verdienen anstatt mit den Falschen. Und da kann man die neue Generation, die junge Generation sehr leicht \u00fcberzeugen. Ja das wollen wir.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Wirtschaftswachstum ist ja eins der gr\u00f6\u00dften Argumente gegen strenge Klimaschutzgesetzte, denn viele Menschen sind der Meinung das Wirtschaftswachstum und Klimaschutz nicht miteinander einhergehen k\u00f6nnen. Aber sie haben ja gerade ein gutes Beispiel genannt, wie das doch m\u00f6glich sein kann. Dennoch ist es so, dass viele Leute davon nicht \u00fcberzeugt sind. Was w\u00fcrden Sie dazu sagen?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker<\/strong>: Empirisch von der Realit\u00e4t her, haben die Leute erstmal Recht. Es gibt eine stramme Relation Prokopf-Wohlstands Entwicklung und Co2 Ausst\u00f6\u00dfen pro Kopf. Aber wenn wir daf\u00fcr sorgen, dass in der Energiepolitik gr\u00fcner Wasserstoff erschwinglich wird und Energieeffizienz lukrativer wird und Stoffeffizienz, also Kreislaufwirtschaft auf einmal richtig rentabel sind, braucht man l\u00e4ngst nicht so viel Erzabbau und Verschiffung und was es alles gibt. Das hei\u00dft man kann unglaublich viel eleganter werden so dass dann Wohlstandsentwicklung und Treibhausgasemissionen auseinandergerissen werden. Das muss man erreichen, das ist dann die neue Technologie.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Sie haben ja gerade eben davon geredet, dass sie damals die nachhaltigen Technologien eher als luxuri\u00f6s angesehen haben und das ist ja ein weiterer Kritikpunkt denn viele als sehr wichtig ansehen. Da oft die umweltfreundlichen Alternativen teurerer waren. Sie waren fr\u00fcher ja auch in der SPD und interessieren sich nehme ich mal sehr f\u00fcr soziale Gerechtigkeit. Wie denken Sie denn, dass man da auch etwas dagegen tun kann, dass eben die neuen Technologien nicht nur f\u00fcr wohlhabender Leute zug\u00e4nglich gemacht werden?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker:<\/strong> Absolut richtig. \u00dcbrigens bin ich immer noch bei der SPD. Und mir ist es sehr wichtig, dass die \u00e4rmeren Menschen in der Bev\u00f6lkerung nicht leiden unter Umweltschutz und Klimaschutz leiden. Die \u00c4rmsten Menschen auf der Welt die Indigenen in Brasilien in Indien und was es so alles gibt. Die leben davon das die Umwelt gesund ist. Wenn die Umweltzerst\u00f6rung \u00fcberhandnimmt, dann verlieren die ihre Lebensgrundlage. Also in Bezug auf gesunde Gew\u00e4sser, gesunde Luft und gesunde B\u00e4ume und so weiter. Es ist genau umgekehrt. Die Armen sind auf Umwelt angewiesen. Die Reichen k\u00f6nnen sich irgendwelche Oasen aussuchen, in denen die Umwelt noch gesund ist. Bei uns ist es tats\u00e4chlich genau wie sie sagen, dass wir daf\u00fcr sorgen m\u00fcssen das die \u00c4rmeren Familien nicht \u00f6konomisch leiden unter dem was \u00f6kologisch notwendig ist. Das kann man ohne weiteres machen. Zum Beispiel kann meine eine CO2 Steuer so machen, dass einfach pro Tonne CO2 ziemlich viel gezahlt werden muss. Sagen wir mal Beispiel 100 Euro. Das dadurch eingenommene Geld, was durch den Staat eingenommen wird, wird pro Kopf der Bev\u00f6lkerung zur\u00fcckverteilt. Die Armen kriegen genauso so viel wie die Reichen. Aber die Armen pusten weniger Co2 aus als die Reichen. Also werden durch diesen Umverteilungsmechanismus die Armen reicher und die Reichen \u00e4rmer.\n\n<strong>Raina<\/strong>: Sie sind ja auch Autor und sprechen in ihren B\u00fcchern oft von einer vollen Welt. Das unsere Denkgewohnheiten, welche aus dem Zeitalter der Aufkl\u00e4rung stammen heutzutage unangemessen sind. Und nun ist es ja so das Deutschland als sehr weit entwickelter Industriestaat eine gewisse Verantwortung gegen\u00fcber den ganzen anderen L\u00e4ndern in der Welt hat, weil wir nun ja eine volle Welt sind. Denken Sie denn, dass es zum Beispiel f\u00fcr Entwicklungsl\u00e4nder gerechtfertigt w\u00e4re auf Grund des Wirtschaftswachstumes auf weniger nachhaltigere Alternativen zur\u00fcckzugreifen?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker:<\/strong> Zun\u00e4chst einmal muss ich sagen, dass diese Unterscheidung in leere Welt und voller Welt ist nicht von mir, sondern von Professor Dr. Herman Daly. Der war Chef\u00f6konom der Weltbank, also nicht unbedingt ein gr\u00fcner Spinner. Der sagte nur: Real, vor 20.000 tausend oder 200.000 Jahren in der Steinzeit oder Silberzeit, da waren die Menschen eine verschwindend kleine Menge und selbst noch zur Zeit von Montesquieu und Immanuel Kant, hatten wir nur ungef\u00e4hr ein Zehntel der Menschen wie heute und nur etwa ein Hundertstel des \u00f6konomischen Umsatzes von heute. Das war die leere Welt. Damals wurde man ber\u00fchmt als Erfinder oder als Entdecker, de facto als R\u00e4uber als Kolonisatoren die Afrika unterworfen haben, das waren in Europa Helden. Das war gemein gegen Afrika, aber f\u00fcr die Natur war das noch aushaltbar. Die volle Welt ist neu. Seit ungef\u00e4hr 1950 geht es raketenartig nach oben. Jetzt kriegen wir auf einmal Probleme, dass die biologische Vielfalt kaputt geht, dass das Klima kaputt geht, das an vielen Stellen Wasserknappheit pl\u00f6tzlich da ist und so weiter. Das ist das Ph\u00e4nomen der vollen Welt. Das ist ein Negativwort. Das ist eine Sch\u00e4digung gewesen. Jetzt muss man fragen, wie reagiert man darauf. Da gibt es sehr verschiedene Dinge. Das eine ist, zur Zeit der Steinzeit war es f\u00fcr das \u00dcberleben der Menschheit wichtig, dass Frauen zehn bis 20 Kinder kriegen konnten. Sonst w\u00e4re die Menschheit ausgestorben bei der S\u00e4uglings- und Kindersterblichkeit oder Hungersn\u00f6ten. Alles das was so passierte. Aber heute, in der vollen Welt, sind ein bis zwei Kinder das richtige Ma\u00df der Familie. Und in China, Deutschland, Italien und in vielen anderen L\u00e4ndern hat man das l\u00e4ngst begriffen, dass die Stabilisierung der Bev\u00f6lkerung gut f\u00fcr das Land, gut f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung ist. In der Mehrzahl der afrikanischen L\u00e4nder ist das leider noch nicht angekommen. Das ist sehr wichtig, dass Afrika und auch andere L\u00e4nder merken, dass wir Bev\u00f6lkerungsstabilisierung als sehr wichtiges Ziel brauchen. Aber um wieder auf Ihre Frage zur\u00fcckzukommen. Es ist vollkommen richtig, dass die klimafreundlichen Technologien so k\u00fcnstlich verbilligt werden m\u00fcssen, dass auch die \u00e4rmeren Menschen und auch die \u00e4rmeren Nationen davon etwas haben k\u00f6nnen. Und es ist nicht einfach zu teuer w\u00e4re. Das ist eine politische Aufgabe. Davon muss man dann die Reichen und die Produzenten \u00fcberzeugen, dass es wichtig ist, dass die ganze Welt etwas davon hat und nicht nur die Reichen. Das sind zwei sehr verschiedene Dinge. Das eine ist das Kinderkriegen und das andere ist die Erschwinglichkeit und die Vorteile der modernen Technologie. Das sind die Dinge, die man sich im Einzelnen angucken muss. Da kann man nicht mit einer Pauschalantwort kommen.\n\n<strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Um die Denkgewohnheiten noch einmal anzusprechen. Das was wir hier brauchen ist essenziell ein Paradigmenwechsel, der ja schon oft in Industriel\u00e4ndern erfolgt ist, weil viel mehr Leute hier einen h\u00f6heren Bildungsstandard haben. In vielen L\u00e4ndern in z.B. Afrika oder generell im globalen S\u00fcden ist Bildung ja genau das was fehlt. Wie kann Deutschlands da, als Industriestaat beisteuern? Sie sind ja hier auch beim World Future Council Ehrenratsmitglied und deswegen schauen Sie sich ja nicht nur Deutschland an, sondern die ganze Welt.\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>\u00a0Ich finde es gro\u00dfartig, dass der WFC sich genau diese Art von Fragen stellt und dabei zu dem Ergebnis kommt: Es muss eine Kooperation zwischen Nord und S\u00fcd geben. Wobei der Norden das Wissen, die Technologie und das notwendige Geld zum Einkauf dieser Technologien und zur Bildungsentwicklung zu einem erheblichen Teil beigesteuert wird. Aus Gerechtigkeitsgr\u00fcnden und auch aus Glaubw\u00fcrdigkeitsgr\u00fcnden. Ich bin \u00fcberzeugt, dass es f\u00fcr Entwicklungshilfe Agenturen im Norden und im f\u00fcr die L\u00e4nder des Nordens ausgesprochen n\u00fctzlich ist, wenn daf\u00fcr gesorgt wird das im S\u00fcden die Bildung und auch die technische Bildung, die berufliche Bildung und auch die Technik Fortentwicklung auf Universit\u00e4tsniveau richtig vorankommt. Dann werden das n\u00e4mlich Partner und nicht Hungerleider.\n\n<strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Ich glaube Hilfe zur Selbsthilfe ist hier ein sehr gutes Stichwort. So dass Entwicklungsl\u00e4nder nicht von uns abh\u00e4ngig gemacht werden, sondern sie sich selbst helfen k\u00f6nnen sich zu entwickeln.\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>\u00a0Absolut\n\n<strong>Raina<\/strong>:\u00a0 Sie unterst\u00fctzen ja den WFC und haben eine besondere Leidenschaft f\u00fcr die Rechte von zuk\u00fcnftigen Generationen. Was ist f\u00fcr Sie denn ein Recht was Ihnen besonders wichtig ist oder was momentan besonders wichtig ist, was bewahrt werden muss f\u00fcr zuk\u00fcnftige Generationen?\n\n<strong>Prof. Dr. Weizs\u00e4cker: <\/strong>Also ich w\u00fcrde sagen ein Recht auf Bildung ist ein Teil der Menschenrechte. Es soll nicht sein, dass irgendeine Familie zu arm ist, um ihren Kindern einen Zugang zur Schule zu erm\u00f6glichen. Das darf nicht sein. Das muss aber in erster Linie das betreffende Land organisieren. Dann wird \u00fcbrigens das betroffene Land auch reicher. Daf\u00fcr muss aber auch der Norden daf\u00fcr sorgen, dass nicht durch irgendwelche Barrieren die anderen arm gehalten werden. Wir m\u00fcssen einen fairen Nord-S\u00fcd Warenaustausch, und Geldaustausch, Bildungsaustausch haben. Also wenn ich an der Universit\u00e4t Freiburg Vorlesungen halte, \u00fcbrigens auf Englisch, dann sind etwa die H\u00e4lfte der Studierenden aus Entwicklungsl\u00e4ndern. Die sind dann immer ganz gl\u00fccklich, wenn ich so rede, wie sie es gew\u00f6hnt sind aus ihrem eigenen Land. Wenn ich also nicht die Arroganz des Nordens rauslasse, sondern sage: Jetzt will ich euch erstmal gut zuh\u00f6ren. Wo liegen eure Probleme? Ihr habt ja die meisten Sachen schon einmal durchdacht. 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