{"id":39429,"date":"2021-10-04T09:36:34","date_gmt":"2021-10-04T07:36:34","guid":{"rendered":"https:\/\/old.worldfuturecouncil.org\/?p=39429"},"modified":"2021-10-04T09:36:34","modified_gmt":"2021-10-04T07:36:34","slug":"the-good-council-annika-weis-and-jakob-von-uexkull-2__trashed","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.worldfuturecouncil.org\/de\/the-good-council-annika-weis-and-jakob-von-uexkull-2__trashed\/","title":{"rendered":"The Good Council: Annika Weis und Prof Herbert Girardet"},"content":{"rendered":"<div id='full_slider_1'  class='avia-fullwidth-slider main_color avia-shadow   avia-builder-el-0  el_before_av_heading  avia-builder-el-first   container_wrap fullsize'  ><div  class='avia-slideshow av-ks5v20xd-6ccd43319056cd68756da714fd83a5a8 avia-slideshow-featured av_slideshow_full avia-slide-slider av-slideshow-ui av-control-default av-slideshow-manual av-loop-once av-loop-manual-endless av-default-height-applied   avia-slideshow-1' 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id=\"style-css-av-ks5v2xpv-84a87b106bbfd6c7a8da73d6d8370a37\">\n#top .av-special-heading.av-ks5v2xpv-84a87b106bbfd6c7a8da73d6d8370a37{\npadding-bottom:10px;\ncolor:#fcbb2c;\n}\nbody .av-special-heading.av-ks5v2xpv-84a87b106bbfd6c7a8da73d6d8370a37 .av-special-heading-tag .heading-char{\nfont-size:25px;\n}\n.av-special-heading.av-ks5v2xpv-84a87b106bbfd6c7a8da73d6d8370a37 .special-heading-inner-border{\nborder-color:#fcbb2c;\n}\n.av-special-heading.av-ks5v2xpv-84a87b106bbfd6c7a8da73d6d8370a37 .av-subheading{\nfont-size:15px;\n}\n<\/style>\n<div  class='av-special-heading av-ks5v2xpv-84a87b106bbfd6c7a8da73d6d8370a37 av-special-heading-h2 custom-color-heading blockquote classic-quote classic-quote-left  avia-builder-el-1  el_after_av_slideshow_full  el_before_av_icongrid  avia-builder-el-first '><h2 class='av-special-heading-tag '  itemprop=\"headline\"  >Shownotes<\/h2><div class='av_custom_color av-subheading av-subheading_below'><p>&#038; weitere Informationen<\/p>\n<\/div><div 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target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ks5v52rp-dfb51bf0363bd5d6fdab3523260b0f87'><article class='article-icon-entry '  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue80a' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: Prof. Herbert Girardet\"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >Prof. Herbert Girardet<\/h4><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><p>Mehr \u00fcber Prof. Herbert Girardet<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-1 av-cell-3 av-first-cell-row av-last-cell-item'><a href='https:\/\/www.futuregenerations.wales\/about-us\/future-generations-act\/ ' title='Wales Act '  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ks5v5cfu-9f0ac2a1e3b8c985ef76720a384e7337'><article class='article-icon-entry '  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue84e' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: Wales Act \"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >Wales Act <\/h4><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><p>Well-being of Future Generations (Wales) Act, 2005<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-2 av-cell-1 av-next-cell-row av-first-cell-item'><a href='https:\/\/unhabitat.org\/' title='UN Habitat'  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ku5jb3v7-cd943f9696e22bda24e4cc1f4acdf6e2'><article class='article-icon-entry av-icongrid-empty'  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue81f' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: UN Habitat\"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >UN Habitat<\/h4><h6 class='av_icongrid_subtitle icongrid_subtitle' ><p>Grid Sub-Title<\/p>\n<\/h6><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-2 av-cell-2 av-next-cell-row av-inner-cell-item'><a href='https:\/\/old.worldfuturecouncil.org\/world-future-council-feed-tariffs-way-global-energy-climate-crisis\/' title='WFC Feed-In-Tarrifs in UK '  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ku5jbz1p-c9fdf80d2a9f0b12ebff73a9f0a22072'><article class='article-icon-entry av-icongrid-empty'  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue8b1' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: WFC Feed-In-Tarrifs in UK \"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >WFC Feed-In-Tarrifs in UK <\/h4><h6 class='av_icongrid_subtitle icongrid_subtitle' ><p>Grid Sub-Title<\/p>\n<\/h6><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<li class='av-icon-cell-item av-row-with-3-cells av-row-nr-2 av-cell-3 av-next-cell-row av-last-cell-item'><a href='http:\/\/https:\/\/www.clubofrome.org\/ ' title='Club of Rome'  target=\"_blank\"  rel=\"noopener noreferrer\" class='avia-icongrid-wrapper av-ku5jcu92-912ca3019e595ee9737de56aba853822'><article class='article-icon-entry '  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div class='avia-icongrid-front '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-icon'><span class='icongrid-char avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue80b' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span><\/div><header class=\"entry-content-header\" aria-label=\"Icon: Club of Rome\"><h4 class='av_icongrid_title icongrid_title '  itemprop=\"headline\" >Club of Rome<\/h4><\/header><\/div><\/div><div class='avia-icongrid-flipback '><div class=\"avia-icongrid-inner\"><div class='avia-icongrid-text'  itemprop=\"text\" ><p>Mehr \u00fcber den Club of Rome.<\/p>\n<\/div><\/div><\/div><\/article><\/a><\/li>\n<\/ul><\/div>\n<div  class='tabcontainer av-kszt6lvq-49bc3c37cdd88559343adf2e9a75883f top_tab  avia-builder-el-3  el_after_av_icongrid  avia-builder-el-last '>\n<section class='av_tab_section av_tab_section av-kszt4h9j-088aa22fa560f56a690c508fc2a4551f'  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div id='tab-id-1-tab' class='tab active_tab' role='tab' aria-selected=\"true\" tabindex=\"0\" data-fake-id='#tab-id-1' aria-controls='tab-id-1-content'  itemprop=\"headline\" ><span class='tab_icon avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue84b' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span>Transkript<\/div><div id='tab-id-1-content' class='tab_content active_tab_content' role='tabpanel' aria-labelledby='tab-id-1-tab' aria-hidden=\"false\"><div class='tab_inner_content invers-color'  itemprop=\"text\" ><p><strong>Intro:<\/strong> Hello, and welcome to\u00a0<em>The\u00a0Good Council<\/em>, the podcast of the\u00a0World\u00a0Future Council. In each episode, we&#8217;ll highlight current challenges and\u00a0policy\u00a0solutions. And we&#8217;ll also take you on a journey of inspiring stories. Listen\u00a0in\u00a0to another of our intergenerational dialogues from around the globe.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: My name is Annika, I&#8217;m a consultant at the World Future Council. And in this episode, I&#8217;m speaking with Herbert Girardet, who&#8217;s one of the co-founders and former director of programs of the World Future Council. Herbert is a cultural ecologist, author and former filmmaker. He&#8217;s worked as a consultant to UN Habitat and UNEP and is a recipient of a UN Global 500 Award for outstanding environmental achievements. He&#8217;s also an executive committee member of The Club of Rome, an Honorary Fellow of the Royal Institute of British Architects, a member of the World Academy of Art and Science, a patron of the Soil Association in UK, and a visiting professor at the University of the West of England. In 2003, Herbert was the inaugural Adelaide Thinker in Residence, advising South Australian Premier, Mike Rann, on his government&#8217;s sustainability policies, and how to reduce Adelaide\u2019s carbon footprint. Indeed, his advice was fully implemented.<\/p>\n<p>Hello, Herbie, thank you very much for being here today. It&#8217;s a real pleasure for me to be able to have this conversation with you. And to be able to learn a little bit more about you and your work, but also the World Future Council. So, you&#8217;ll be taking us on a rollercoaster tour of your very interesting life, which you describe as a journey towards concern about future generations. So, let&#8217;s start in the beginning, you were born in 1943. That means the Second World War was still raging, and you were brought up in its aftermath. How was your childhood, and how did that shape the person that I&#8217;m speaking with today?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Now, of course, I was too young to really fully understand what was going on in the world. You know, I was two years old when the war finished. But I mean, the effects of the end of that war were sort of almost instant. Certainly, there was a lot of people arriving from the east. I grew up in on the outskirts of a town called Essen in the Ruhr, which was the main industrial centre, and the main centre for weapons production as well actually, for the Second World War, particularly companies like companies like Krupp, and Thyssen [which] produced the guns and the tanks and so many other weapons that were used in the war. So we were sort of in a little house on the edge of town, and we had constant arrivals, from people would come from the east to escape the Russian invasion of Mecklenburg and other parts of East Germany. And so it was, our house is always full of people, all of them kind of in worries and concerns about what they&#8217;d lost and how, what the future might hold and that kind of stuff. But when I became sort of conscious, if you like, when I was three or four years old, I very quickly became aware where we were because from my house we could see the chimneys, spewing out smoke, on the edge of Essen of the factories that were producing steel and coal and so on, coal mines, and coal power stations. And so, I could every night, we could see the glaring sort of smoke of these chimneys, and the flames coming out of the steelworks\u2014it was an extraordinary sight. And I was, I can remember even then asking, when I was maybe four or five, asking my father, where does all that smoke end up? You know, in the air? What, is it going to do to the air that we breathe? And there was no answer to that question.<\/p>\n<p>And then a little while later, when my father got his first car after the war, and he switched on the engine and the smoke came out of the exhaust pipe and I asked him, where does all that smoke go again? From small rather than a large chimney like that. And, again, you had the answer to that question.<\/p>\n<p>So, I was beginning to kind of think about these kinds of things, even as quite a young kid. And a little few years later, when we went down to the river Ruhr, and there was foam, white foam on the river, and dead fish in the river. And I was asking, why are these fish dying? And again, there was no answer to those questions.<\/p>\n<p>So, there was kind of a bit of a concern about these issues fairly early on in my life and so in some ways, I could say that it&#8217;s continued throughout the rest of my life and has shaped my consciousness if you like, to this very day.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: That&#8217;s very powerful. What was that like as a as a child to see all of these things that no one can explain to you? That must have been very unsettling.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, it was a bit unsettling, of course, it was. I mean, of course, it wasn&#8217;t all, what life was all about. And we also had wonderful things going on. I mean, we were living on the edge of a forest. And I was always climbing trees, and I was always out in the garden, helping to grow vegetables and stuff like that. So, it was not all doom and gloom by any means. But I mean, that certainly, that was part of the story of my childhood experiences.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: So, then you set out to study, right? And how was that like, being a student during the, I suppose, Cold War?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: I went to study in Berlin, and I was studying something I didn&#8217;t really want to study which my father imposed that on me, if you like, to study art history, I really wanted to study politics and sociology. But anyway, so it was, quite extraordinary to live in this walled city of Berlin at that time, as you know, has just been closed off from the rest of the world, by the Soviets and by the Eastern German government. So yeah, it was quite an experience living in Berlin. And at that time, certainly the kind of anger about the history of Germany was bubbling up in the minds of many of us. I mean, we were sort of the generation who were just been shaped by the post war experience, and asking questions about what, what has happened to this country? The Nazi history was just horrible, the more you were exposed to it, the city was still full of destroyed or damaged buildings that were gradually being reconstructed. So certainly the aftermath of the Nazi era was very much a deep concern for all of us in that generation. So we were the sort of, if you like, the rebellious generation thar was trying to make sense of the world, from this horrible history that just had just swept across Germany, throughout the Second World War and before that.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And what was that like coming to terms with what has happened?<\/p>\n<p><strong>Herbert:<\/strong> Well, we kind of started to say can we build a new world? Can we create the new world? Can we simply kind of throw away all this horrible history and find a way of creating a sort of almost like a utopian future. And that certainly became very much part of the thinking of people, like I said. There was the new left movement, there was the beginnings of the Green Movement popping up, there was people like Rudi Dutschke, and my great friend, the German Jewish poet, Erich Fried, who was very close to me, and we were all constantly thinking about how can we make a different kind of world from the ruins of the disasters that happened to Germany in Europe just a few years before?<\/p>\n<p>I moved from Berlin to London as a student. And I very quickly realized that what I had been asked to study\u2014art history\u2014was not for me. So, I basically I got out of university and became involved in living in Notting Hill Gate, which at that time was an extraordinary place. This really was the coming together, people from all over the world. I mean, lots of West Indians, a lot of people from Asia, from Eastern Europe and we were basically at that time really trying very hard to kind of come up with ideas for the future if you like. I mean, we did a lot of community action, we occupied buildings that were empty to turn into community centres. We were kind of holding film shows for, for trade unionists about how it could be like to have new people power establishing itself. And all sorts of amazing sort of activities. I was one of the people involved in organizing the Notting Hill Carnival, actually, in the late 60s so we had this wonderful experience of people from all these different backgrounds coming together with musical instruments and dressed up in extraordinary costumes parading through the streets of Notting Hill Gate, and basically telling the right wing sort of fascist who were trying to stop the immigration of people from all over the world to come into place like Notting Hill Gate: bugger off, we are going to determine what the future is going to hold rather than you writing bastards! It was very political time. And certainly, very creative. And there was, of course, all the coming together, often rock music and the Beatles were around and the Rolling Stones and all the other rock bands. So, on the one hand, there was a kind of cultural revolution was taking place, on the other hand, there was also a political process that was going on at the same time, all concerned with, what could the future be like if we only had a sense, if we only had the influence to shape it in the way that we were hoping we could do? Yeah, it was a very interesting, worthwhile time that&#8217;s still with me deeply today.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And what did you learn from all that time for yourself? And also, why did you even take that step to go to Notting Hill, to move to England in the first place?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, Berlin was a very depressing place, because it was the walled city and I had been involved actually, in helping to build a tunnel under the Berlin Wall, with some students from the Freie University, in Berlin. And so my parents are getting very anxious about what was happening with my life and my rather rebellious ways of doing things. So they kind of encouraged me to actually move to London. But it was kind of in some ways, from their point of view, it was even worse than when I got involved. And all these rebelliousness in London, as well as. So my father, actually, basically, at that stage effectively disowned me and said, you get on with what you want to do. And, and so we were not in close contact for quite a number of years.<\/p>\n<p>But then I actually got a job at the BBC as a newscaster at the BBC German service, broadcasting the news from London to the rest of the world, particularly to Germany, and so on and so forth. And also at that stage I had a young family. And so life then was partly rebellious, and partly very domestic at the same time. But always the question, what does the future hold? How can we create a world at this stage with young kids\u2014can we create a world that these kids can actually thrive in rather than forever be burdened by history and by\u2014pollution was becoming an issue at that time. The green movement was really beginning to spring up, particularly in the late 60s, suddenly the whole idea of creating a more egalitarian world and a more joyful world, but also a world that needed to really take care of the environment that we needed to have, to be healthy, to have a future. So all of that was coming together in the minds of young people like us. And it became a very creative, very productive time. I went back to the LSE then, to studied social anthropology, having met all these extraordinary people from all over the world who were living together and Notting Hill Gate.<\/p>\n<p>For me, that became a stimulus to try and understand where we actually came from where we come from, in terms of human history. And so it was interesting to find out about African history, about ancient history, and through the eyes through the experience of leading reading about anthropology, anthropology, and all the various many tribal societies, who&#8217;ve been documented by anthropologists from this country, in Britain, but also from Germany and elsewhere. So that&#8217;s fascinating to learn about human evolution, if you like, the cultural evolution of tribes, like hunter gatherer tribes in Africa and the Amazonian tribes and the rainforests of South America and all of that became part of like the sort of instrumentation of my mind over the few years that I was at the LSE.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: That&#8217;s super interesting. I&#8217;ve got many questions about your time in Notting Hill and the BBC, that must have been incredibly stimulating and an exciting time to be in.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: It was.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And I figure that when you then became a father and you had a young family, that must have been a bit of a turning point, wasn&#8217;t it?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: But it was, I mean, I didn&#8217;t stop being involved in all these kinds of activities. And my wife was sometimes a bit worried about what was going to happen next. But yes, I mean, basically the idea of the experience of having a young family, two kids growing up in Notting Hill Gate, and a house full of interesting, eccentric people in artists and musicians and, and politically minded people. Yeah. So, I mean, it was kind of a mixture of on the one hand, really making sure of young family and the well-being of our kids. On the other hand, if you like the well-being of the world all around us and so, that kind of, these two strands are always woven together and in various different ways.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And did you hang out often?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Hang out, what do you mean \u2018hang out\u2019?<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Like, did you did you spend a lot of time with them? Did you have any communal activities?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, not so much in the house. But I mean, I was at that time involved at something called the People&#8217;s Association, where basically, we\u2019ve taken over four buildings in Powis Square in Notting Hill gate, for the purpose of creating a community centre.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Really fascinating. That must have been\u2014and you say that time still lives with you, and you probably think of it quite fondly, don&#8217;t you?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: I do, I go and visit people there still even though I don&#8217;t live there any longer.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Among all the other things that you&#8217;re doing, you&#8217;re also a poet. Right? You recently wrote a poem called \u201cSacrificing Tomorrow Today\u201d.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Yeah.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And I think it&#8217;d be really lovely if you would do us the honour and read that out loud.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>:<\/p>\n<p>Okay, I&#8217;ll try and do that. Sacrificing Tomorrow Today:<\/p>\n<p>1\u00a0Hey folks, aren\u2019t we having fun<\/p>\n<p>roasting the Future alive,<\/p>\n<p>in a furnace of ancient oil:<\/p>\n<p>To burn ever more means to thrive.<\/p>\n<p>2\u00a0Let us sacrifice Tomorrow<\/p>\n<p>on the altar of Now and Today.<\/p>\n<p>Tomorrow is there for disposal,<\/p>\n<p>so why not just throw it away?<\/p>\n<p>3\u00a0 Steal\u00a0our grandchildren\u2019s future:<\/p>\n<p>As long as\u00a0<em>we<\/em>\u00a0can do\u00a0<em>our<\/em>\u00a0living.<\/p>\n<p>Taking, and taking some more,<\/p>\n<p>and let\u2019s not bother \u2018bout giving.<\/p>\n<p>4\u00a0Why not just get rid of Tomorrow,<\/p>\n<p>we are good at playing this game.<\/p>\n<p>Why care for some unborn child,<\/p>\n<p>with no face yet, and no name?<\/p>\n<p>5\u00a0We\u2019re roaring into the unknown<\/p>\n<p>in a souped-up luxury car,<\/p>\n<p>and when we have arrived there<\/p>\n<p>we\u2019ll soon find out where we are:<\/p>\n<p>6\u00a0 Let\u00a0us lie on a palm-fringed beach,<\/p>\n<p>sipping cocktails and champagne,<\/p>\n<p>with not a care in the world.<\/p>\n<p>It\u2019s so cool: we will do it again.<\/p>\n<p>7\u00a0 Let\u2019s\u00a0smudge our little planet<\/p>\n<p>with plastics, poisons and oil,<\/p>\n<p>let\u2019s light some more forest fires<\/p>\n<p>and then flush away the soil.<\/p>\n<p>8\u00a0 So\u00a0now, what else can we do<\/p>\n<p>to make our Future die<\/p>\n<p>a fiery, premature death?<\/p>\n<p>Are there other ways we can try?<\/p>\n<p>9\u00a0 Let\u00a0us sacrifice Tomorrow<\/p>\n<p>on the altar of Now and Today.<\/p>\n<p>Tomorrow is there for disposal,<\/p>\n<p>so why not just throw it away?<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Thank you very much. There&#8217;s nothing like hearing it straight from the author, from the poet. Incredibly powerful\u2014I&#8217;ve got goosebumps. What was your inspiration for it? It&#8217;s very topical, of course. And what would you say is the message?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, when you look around the world today, I mean, wherever we are, we are really basically stealing our children&#8217;s future; doing that through all the activities that I\u2019ve just listed throughout the poem, whether it\u2019s rain forest destruction, whether it&#8217;s climate change, whether it is biodiversity loss, whether it&#8217;s what we&#8217;re doing to the oceans, in terms of plastics, whether it&#8217;s all the other ways in which we are consuming the planet. And basically robbing the future. And this is really obviously, one of the key themes that we also then focus on when we started founding the World Future Council in 2007. Basically the concern about what are we going to do, if you&#8217;re going to carry on like we are today, in terms of the lives of future generations? So these are issues that I&#8217;ve been very deeply concerned with for a long time.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Exactly. And that brings us, as you mentioned, directly to the World Future Council, which again, as you said, you founded in 2007, together with Jakob von Uexk\u00fcll. What&#8217;s the story there? Obviously, you&#8217;ve spent your entire life wondering about pollution and where the fumes come from. And that then culminated in this organisation that you found them together. How did that come about?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, I&#8217;ve been involved in a predecessor to the World Future Council. In London in the 80s, I got together with various people who are working in the sort of environmental field and in the sustainability field. And we called it the Council for Posterity. And that was basically just to get together people saying, well, we cannot carry on like this stealing the future in the way we are clearly doing. So that was just if you&#8217;d like to get together people but without any funding, or any major sort of support of any kind, or any publicity for it, really. But anyway, that certainly, if you like, was kind of the predecessor to the World Future Council, which came about much later.<\/p>\n<p>So that, Jakob and I at that time, met around this particular theme of \u201cEarth Emergency: Call to Action\u201d. And then he said, well, he had the idea of trying to create a council of future generations\u2014the World future Council, which was an interesting and exciting title. So, we basically tried to see, okay, how can we work together on this? And so, we did, we basically said, okay, let&#8217;s try and conceptualize an organization that really stands for something that is different from what has already been done by other environmental organizations, specifically focusing on the need to understand what the impacts on future generations are and how we can address them. And that&#8217;s what we set out to do.<\/p>\n<p>It became very quickly apparent that we have to kind of find some innovative ways of doing that. So one idea was to say, okay, I&#8217;ve been working with the UN Habitat, that&#8217;s the United Nations Human Settlements Programme, on what we call best practice initiatives; how cities that are suffering pollution effects or that are suffering from loss of industries or whatever, and find practical ways in which to turn them around. And so, we&#8217;ve compiled this for UN Habitat, compiled together a list of initiatives in cities around the world, under the label of best practices. And it became very clear to me that just best practices <em>per se<\/em>, is not a sufficient concept if you really want to stimulate change in a deeper sort of way. So I suggested let&#8217;s focus not just on best practices, but on best policies that bring best practices about.<\/p>\n<p>So when we first started the World Future Council, I managed to find a researcher with very, very bright young guy called Miguel Mendon\u00e7a. And we asked him to put together a first brochure called <em>Policies to Change the World<\/em>. And he did a brilliant job. And he compiled a whole load of different initiatives on various aspects of the policies that really make a difference or could make a difference. So including wind turbine cooperatives in Denmark, the German renewable energy law, congestion charging in London urban transport solutions, on particular public transport initiatives in Bogota, and elsewhere in South America, urban agriculture initiatives, participatory budgeting in Porto Alegre in Brazil, eco-labeling of products, circular economy initiatives, plastic bag levies, mine ban treaties and various policies that have been introduced in one part of the world that we thought we could highlight and publicize. And in that way, by drawing attention to them get other cities and other countries to adopt them. And so that&#8217;s where we first got this idea to really focus on policies to change the world rather than just best practices. And that&#8217;s obviously being the kind of special quality, special aspect of the work of the World Future Council ever since.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: That&#8217;s a Yeah, I mean, as you say, that&#8217;s a very innovative idea\u2014hasn&#8217;t been done before, the focus on policies specifically. But a very innovative aspect, a unique aspect about the council, is the council itself, right? The composition of about 50 members from all over the world, your life has already been marked by getting to know very interesting people from all walks of life. And how did you then bring together all of these 50 members, obviously, slightly different maybe back then than it is today. But still\u2026<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, I mean, you did it partly because Jakob had already been running other initiatives such as Right Livelihood Awards, and so they had been giving prizes, and special recognition to people from many different countries who&#8217;ve been doing excellent, extraordinary outstanding work, as well and with my network of people involved in the work that I&#8217;ve been doing, for the United Nations, about other organizations. So, we basically put together a provisional list of people who we thought we could invite, and we were very successful in really getting amazing people on board to became the core of this council that eventually ended up as you know, with 50 members, and that&#8217;s obviously, some some people have died in the meantime, others have decided not to stay involved. But we have a wonderful global line-up of people who are really outstanding in their own particular areas of work.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And what was that like just feeling this incredible momentum of brilliant people around the world trying to work for one cause?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: What I mean, Now, of course, not just working for one, cause they all have their own particular initiatives in their own localities on their own countries. But certainly, the idea of bringing together people around this theme of what can we do to ensure a future for this planet, that was obviously something that galvanized all of them in their own particular ways. And that&#8217;s obviously still the kind of main focus or the main concern of everybody involved in the in the Council. But I mean, it&#8217;s also a very difficult initiative to try and issue because future generations can&#8217;t speak for themselves. They&#8217;re not born yet by definition, so to be advocates of future generations, it&#8217;s not an easy task, particularly because when you try to speak to try governments and persuade them to really take these issues much more seriously, they say, well, there&#8217;s no votes in future generations. Why should we concern ourselves with people, not just be to be born in 50 years, or 30 years from now, but maybe a few 100 years from now? And that&#8217;s certainly become a very difficult thing to persuade politicians to take seriously, because their concern is to be re-elected, and often re-elected just for three or four or five years. So long term thinking is not very easily embedded in the existing political system of our countries or around the world. So that&#8217;s certainly been very difficult thing to persuade people to do. So certainly, when it comes to advocates for future generations, there&#8217;s only a very few countries that have embedded a future generation spokesperson in their own parliament. We&#8217;ve tried very hard at the World Future Council to do this. But the only place that has actually still has a future generations advocate, it&#8217;s actually Wales, were I happen to live for the last 20 or 30 years. And they have a Well-being of Future Generations Act and a Future Generations Commissioner. And we were hoping to be able to install similar commissioners in other countries. But that&#8217;s been quite an uphill struggle so far. A couple of countries like in Israel, and in Hungary, that has succeeded, but those people have come and gone, they are no longer there. So, Wales currently is the only place in the world, which actually has a Future generations commissioner.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Very interesting fact I didn&#8217;t know! What work does that Commissioner do?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: She is a lady, she&#8217;s basically in charge of scrutinizing every decision taken by the Welsh Government, which of course is not as powerful as the UK government as a whole, but has still got quite a few significant roles to play within the within the life of Wales. So, she scrutinizes every decision, every policy decision taken by the Welsh Government, or in the by companies in Wales, making new investments or trying to build new housing developments, whatever, new road developments say, okay, this particular project is going to affect the lives of people in the future in ways that is going to be detrimental for them. So one recent success was a major road extension to kind of further increase the capacity of a motorway leading from England into Wales, was stopped by this Commissioner, because she said, this is ultimately going to pave over very nice farmland areas, forest would have to be cut down, and so on and so forth. So let there be a little bit more congestion even in the future. But never mind that, as long as we don&#8217;t keep paving over and putting tarmac on green landscapes in South Wales. So that&#8217;s one of the kind of examples of a Future Generations Commissioner stopping a development that they would consider to be detrimental to future generations.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And the work of the World Future Council, as you described, it is similar to that, of course, what do you hope that the World Future Council might achieve in trying to make the world a more just and peaceful and sustainable planet?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, it&#8217;s a big order, a big, big, very tall order, of course. I mean, it runs contrary to so many of the trends that have defined the late 20s, and the first the first decade of the decades of the 21st century, I mean, everything from reliance on oil and coal and gas as a basis for our livelihoods, of course, is of key importance to us. So I mean, one of the great success stories we had at the World Future Council was actually to introduce policies that first been adopted in Germany and before that, in Denmark: feed in tariffs for renewable energies, to speed up the introduction of solar and wind and wave power. And in Germany that was achieved by the coalition government, around the turn of the century, the social democrats under Schr\u00f6der together with the Green Party, and the Green Party insisted they will not allow themselves to be involved in this coalition government unless there was going to be significant new initiative on introducing and speeding up renewable energy. So that ended up as a Feed-In-Tariff policy that we then said, Well, this is not just important to Germany, but why not introduce it in the UK as well and we succeeded with that. The World Future Council together with other environmental groups managed to persuade the government of Gordon Brown in 2009, to introduce Feed-In-Tariffs for solar and wind power in Britain, as one of the major successful policy initiatives we had, ever since the founding of the World Future Council. And so many of the solar roofs you see on the walls, and on the roofs of British houses, stemmed back from having had that success with feed in tariffs in the UK. I also managed to do the same in South Australia when I was working, not so much with the World Future Council, but independently as a consultant there to try and turn around the city region in South Australia in 2003, so that&#8217;s been a very major success story there as well.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Yeah, I mean, incredible success stories and something to be very proud of, I guess! You mentioned a little while ago, of course, the difficulty in trying to achieve so much change, and that it&#8217;s a very tall order. Have you ever lost hope, looking at how the world is structured, and how we&#8217;re still continuing, walking down the beaten path of destruction in a way, while we technically have solutions and ways to be more regenerative. Have you lost hope in that sense?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: When you see daily reports about melting ice and burning forests, and eroding solids or plastics in the ocean, so certainly, the continual onslaught of these news from around the world is very disheartening, indeed, of course. And so certainly, particularly regarding climate change. We are, of course, in a very difficult situation now and I mean, the trends are still in the wrong direction. Even though on the positive side, we are reading daily news about new initiatives on speeding up renewable energy\u2014renewable energy has become cost effective. That is a remarkable and amazing new development has taken place in the last 20 years or so. And so certainly, now we are seeing a very significant initiatives and speeding up of wind and solar and tidal power elsewhere around the world. But there&#8217;s still more investment from and financial support, policies, support from governments around the world for fossil fuel energy. And until that changes, the trends are still gonna be in the wrong direction.<\/p>\n<p>And the worrying thing is, of course, it&#8217;s not just energy development in countries like the United States under Trump, all the fracking that&#8217;s been going on there. That&#8217;s not being slowed down to some degree under the new government in America. But then there are poor countries, for instance, Ghana, Mozambique, they&#8217;ve both had oil discoveries and gas discoveries in recent years. So are you going to tell them now, okay, stop all that, switch off all the other pumps and only go for renewable energy? It&#8217;s not going to happen. So certainly, I have a hard we tried to say, okay, from now on, there&#8217;s not gonna be any more coal or gas or oil development on the planet, it\u2019s only going to be renewables\u2014it\u2019s still an incredibly tall order. So this is just one of the examples of where you say, okay, meanwhile, the impacts on the climate are so horrendous and so scary, that however hard we try, we are not going to speed this up sufficiently to turn the global picture around fast enough. So we already have about 1.2 degrees above the pre-industrial levels of temperature on the planet. And the world community says it must go one, beyond 1.5. It remains to be seen what happens at the conferences that are going to be held, particularly in Britain, in Glasgow at the end of 2021, and whether that&#8217;s going to further speed up the introduction of renewables.<\/p>\n<p>But even if he did, that, you still have a problem of carbon sequestration: twice as much carbon as is being pumped into the atmosphere is actually being absorbed by the biosphere. And that&#8217;s the critical issue today. So instead of replanting, and regenerating forests, when you look at what&#8217;s happened in the Amazon, where more and more of the rain forests are being cut down or burned down in order to produce soybeans, and, and gold mining and timber for urban development elsewhere. So things are looking fairly grim, I have to say, but I wish I didn&#8217;t have to say that because, I mean, I&#8217;m at heart a very optimistic person, but by and large, when future generations are gonna ask us: what have you done to really speed up change? For the moment, the answer has to be not enough. Not fast enough. We have not been influential enough at this stage, but we can only hope to continue to make a difference.<\/p>\n<p>We cannot give up in my view, and I&#8217;m certainly not willing to do so myself.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: So you&#8217;re still hopeful?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Yeah. I mean, we have to be realistically helpful. And, obviously, there are other aspects of all this. Human numbers are enormous, unprecedented. Human impacts related to that also huge. So, it&#8217;s not just\u2014there is often a discussion about, the problem of the world are human numbers. But it&#8217;s human numbers plus impacts that really convey where we are going on the planet. And so for the moment, the picture is looking pretty scary, I have to say.<\/p>\n<p>Having said that, I mean, I&#8217;m just embarking on a new book on these issues. So I&#8217;ll certainly try my best to be optimistic, yes, as much as I can, because I just feel\u2014I mean, I have children or grandchildren, and so on and so forth. You know, we just cannot give up and let the world fall to pieces all around ourselves.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: So what would you tell people in everyday life? What can they do? Do you have any advice for them?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, obviously, there&#8217;s a lot we can do at the level of personal action. I mean, obviously, the question of plastics, in our daily lives is very hard to deal with. And so certainly, there&#8217;s a lot of initiatives on conscious [consumption], aware awareness raising in consumerism. And that is very important. And certainly, we have seen a lot of stuff going on in this area, more people obviously, rely on less\u2014there&#8217;s a quite a trend and less meat consumption moves towards more vegetarian or vegan living. That&#8217;s a significant trend in in the developed countries, certainly no doubt about that. But the issue really is, personal action can only go so far. I did a book after we did this TV series <em>Far from Paradise<\/em> with my colleague, John Seymour, we were kind of quite concerned, what we&#8217;ve been filming over these three years, this goes back 30 years now in the late 80s. So we did a book called <em>Blueprint for a \u00a0Green<\/em> <em>Planet<\/em>, which was all about personal action to change the world and for a major international publisher. And it came out in 15 language editions around the world, which was great. And, but it was also, when we finished writing the book, I tried to persuade the publishers: Okay, so it&#8217;s all about personal action but what about collective action. And they were very unwilling to allow us to have a chapter in the book about collective action. Because ultimately, it&#8217;s not good enough, just us going to the supermarket and being more conscious in the way we choose things. We need to ultimately influence government policy on what type of products we should be allowed to buy, and what the impacts will be of these products, whether it&#8217;s the chemicals going into the production process or, beyond that, the chemicals in the food production systems, pesticides and herbicides and so on. So, ultimately, individual action only goes so far, which is quite right for the World Future Council to have chosen to go for policies to change the world. So that is certainly still the critical issue today.<\/p>\n<p>But beyond personal action, I think what I&#8217;ve started to focus on above and beyond urban and urban focus, which has been my focus for many years, is beginning to look at the need for reframing economic systems. There is a particular concern is the fact that the prices of products that we pay today, many of the externalities of the environmental externalities that we cause through our consumption processes are not included in the price of products. So for instance, if I buy a litre of petrol and the petrol station in the UK today, I pay 1.30 pound so per litre. But in reality, the environmental impacts if they&#8217;re fully priced into the, into the price of the petrol I buy, it should probably be five or six or seven pounds if included air pollution, and its impacts locally within our cities, or regional impacts, or indeed, the wider impacts on climate change. Once you factor all that in, which is now possible, I mean, economists are doing this kind of work, the price would have to be three or four times higher than that. That would, of course, change the way we move around in our vehicles, fundamentally, and we would no longer drive to the extent we do simply because it would be too expensive to do so. But unless we get serious about reframing the economic parameters of our behavior patterns, we are really not going to make the changes that are necessary. I mean, it&#8217;s good news to hear that there&#8217;s a very strong move towards, electric transportation based on renewable energy and hydrogen, what people started to call green hydrogen, all that is underway. And there is certainly, significant new trends underway on the planet. But they tend to be initiated in the richer countries, whereas the poorer countries still want to catch up with the lifestyles that we constantly conjure up in our television programs that they see all over the world. So the kind of trends towards following the patterns that we have set in Europe and America and Japan, and increasingly in China. That&#8217;s where, we are still setting bad examples that are being followed across the world. And that really is the critical issue now, to try and change the way in which people behave themselves, as you know, in terms of their consumer patterns all over the world, rather than just in the richer countries.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: I\u2019m wondering how we can get people to follow this movement. And you mentioned, for example, setting bad examples, how do we change that? All of that requires so much effort from literally every single member of society\u2014and that&#8217;s an enormous challenge.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, I mean, a lot has happened. I mean, it&#8217;s certainly true to say that if the environmental movement hadn\u2019t happened, things will be even a lot worse today. I mean, there would be virtually nothing happening on renewable energy, for instance. There would be even more forest burned down by now, they would have been even more paving over half of landscapes. So certainly, I mean, the huge, global environmental movement that we&#8217;re all part of, has made a difference, even a significant difference. But the scale of the challenge of humanity&#8217;s impact on the on the environment, is also enormous these days. And really, the trends without a doubt, are sort of going in the wrong direction. And I mean, we must absolutely not give up. But I mean, it&#8217;s clear that, particularly regarding climate change there&#8217;s so many feedback loops already underway now. Such as melting of ice, and I mean, the major impacts on the water cycle, on the carbon cycle, on the nutrient cycle on the planet, is one of the things that I&#8217;m writing about at the moment the big cycles, the flows of resources and matter through the planet, all being in one way interrupted through our human activities. I mean, the water cycle\u2014for instance, take the Amazon, I mean, deforestation, I spend a lot of time doing documentaries in the Amazon in the late 80s. At that time, it was still 90% intact. Well, I mean, now it&#8217;s about 75% still there. But as the deforestation takes place, is also the moisture in the atmosphere gets reduced more and more and more. And that\u2019s certainly a trend that affects the water cycle, particularly in that part of the world. But I mean, there&#8217;s certainly feedback loops underway now, for instance, in the Amazon, that are beginning to factory effect nearby, or cities further downstream, such as San Paolo. San Paolo is now beginning to run out of water, because the streams and the rivers running in the environment are being affected by the loss of moisture from atmosphere in the Amazon.<\/p>\n<p>Take nutrient cycles, I mean, we in our cities, take for granted a daily supply of food from farmland across the world. So we consume the food and then the sewage ends up being flushed into the sea, together with the fertilizers that we use in order to replace the fertility that we take from farmland. So for instance, the most striking example is the Mississippi River, where the combination of millions of people living along its banks with their sewage, and the fertilizers rolling off from farmer ends up in creating this vast dead zones in the Mississippi Delta. There&#8217;s now 500 dead zones of this kind across the planet. So that&#8217;s the interruption of the nutrient cycle.<\/p>\n<p>And then the carbon cycle, obviously, the deforestation across the planet is resulting in ever greater rate of reduced capacity of forests and marine ecosystems who absorb CO2, so we are acidifying the oceans, because of the surplus of CO2 being pumped, absorbed by ocean life. So these cycles are all in one way being interrupted. And so certainly we need to, not just in Policies to Change the World, but meta policies to change the world, that really make people aware of policymakers, and particularly also at the UN level, that is not just good enough for one individual country, to do a little bit of tweaking in terms of its policies. But ultimately, the fundamental impact of humanity on the global environment needs to tackled by more forward looking, more bolder, policies that really deal with the cycles of nature and how we interrupt them.<\/p>\n<p>Another cycle that&#8217;s being buggered up at the moment is the Gulf Stream, which kind of makes environments in Northern Europe liveable effectively. It&#8217;s being interrupted by the melting of ice in place like Greenland, that is, in turn causing changes to the flow of the Gulf Stream, which will ultimately have a very long-term effect on Northern Europe, and parts of America. And so that&#8217;s another example of a cycle in nature, being messed about by human activity. So we need to, in some ways, move beyond the national policy initiatives that the World Future Council has so far been advocating and to look really at the global picture of humanity&#8217;s impact on the wider global environment, and dealing with that at a much higher level than we do at the present time.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Moving on a bit to not future generations, but current young generations, young people. What do you think about the current youth and their activities and political and civic engagement?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: What&#8217;s so that&#8217;s enormously exciting what&#8217;s going on there. I mean, basically, of course, there&#8217;s always that one name, Greta Thunberg that comes to mind in this context. But she was just the kind of one person who kind of stimulates millions of young people around the world saying, you are stealing, you adults, you older people, are stealing our future. Stop it. Do really make a change. And that is really a fascinating new development. When we first started the World Future Council, we obviously immediately thought, how can we not just speak <em>for<\/em> future generations, but how can we get young people themselves to speak for their own future. And that is something that will be found quite hard to initiate, actually. We started a campaign of young people writing postcards to policymakers at some of the G7 conferences. But to be honest, we didn&#8217;t get very far, partly because there was so many young people, all write their own little postcards, and ultimately, there was no spokesperson, not one face, if you like, for the world to kind of focus on and so certainly, when Greta Thunberg in her extraordinary ways, came along herself and said, okay, I&#8217;m not going to carry on with the status quo, I will demand rapid change in the world. This is an extraordinary, highly, incredibly powerful new development. And the interesting thing in this country\u2014in Britain\u2014is the increasingly coming together between very young voices and very old voices, particularly David Attenborough the famous TV presenter with all these wonderful programs about the planet, The Blue Planet and Life on Earth, and many other programs for the BBC. He&#8217;s kind of teaming up now with as a 94-year-old man, with the 18 year old Greta Thunberg and her and her compatriots, and say, jointly, the very old and they&#8217;re very young: come together and we&#8217;ll make a difference, we will, we are determined not to let the planet fall into total decay. So this is an extraordinary important development. And then, of course, the Extinction Rebellion coming together with that as well. So all of that is very heartening and very important, it&#8217;s just a question of: can it be effective enough, fast enough in order to make the really significant difference that we now need on the planet? But it\u2019s very exciting.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And we also try the sort of intergenerational dialogue you just mentioned?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Yes, quite!<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: This is also part of a series that we&#8217;re doing with, with old and young, so to say. And now of course, the World Future Council has stepped up the game, and also has its own Youth Forum in that way.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Which you are actively involved in yourself, good for you. That&#8217;s brilliant.<\/p>\n<p>Yes, I mean, I think clearly, the World Future Council has picked up on this trend and started doing something alongside what Greta Thunberg and others are doing. But I mean, we need to double and triple that this initiative, in my view, and anything I can do to help, I will be happy to do so.<\/p>\n<p>Certainly, it is interesting that obviously, all those young people are now talking about their own generation, and maybe the jobs and the livelihoods and the reducing the pollution of the planet, in terms of their generation. But, again, the important thing for an organization like the World Future Council is to think <em>much<\/em> further ahead, not just five or 10, or 20 or 50 years, but we have to be begin to mimic what tribal societies have done in the past, which is talk about seven generations\u2014at least\u2014from today. And beyond that, given the fact that the human impacts are so enormous, our impacts today will affect generations maybe 50 generations from today, in terms of the impact we have today. So in terms of campaigning, we need to have\u2014think beyond what is happening with young people today, but really, way beyond that, into this fairly distant future. And that&#8217;s certainly a particularly hard task to try and implement.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Yeah. So, in light of all of what you just said, obviously, pointed question, but do you think young people play an important role in the future?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Young people are playing a crucially important role. And I think we haven&#8217;t probably seen the full, the full manifestation of that just as yet. Because as young people get more informed which is obviously happening increasingly, through social media, in particular, about the sheer severity of what we are doing to life in the future. Without a doubt, they will raise their voices even more loudly than they already have, I think we are going to see a lot more powerful stuff coming from young people in America. The inauguration of Biden, that young poet? What&#8217;s her name again?<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Amanda Gorman.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Gorman! Yeah, I mean, that&#8217;s yet another very powerful voice. She&#8217;s about to publish her first book of poetry. So certainly, all of that put together all the initiatives that we are seeing right now, whether it&#8217;s existing established environmental campaigning, whether it&#8217;s initiatives at the UN level, I mean, certainly, the UN hierarchy, you start talking very loudly, very clearly about the deep concerns about climate change. But all of that needs to be reinforced even more vigorously, by young people making demands for change, and deep change rather than shallow change, which is typically what tends to happen. I mean, there&#8217;s good stuff happening in many places, just in the last few days, you&#8217;ve heard about campaigners within companies like Shell and BP and Exxon, basically saying you have to change the policy of, of these energy focus companies in ways that really prioritize renewable energy. So that&#8217;s certainly was stimulated to some extent by young people, the making demands of decision makers, but we still need even more of that, in order to make the real difference as needed.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: And also in that same vein, obviously, the judgment by the German constitutional court also focuses on that and the concern about future generations and the impact of what we&#8217;re doing today on what they will one day experience. So we really see this rise and increase in, as you say, young people having their say, and make their voice heard very strongly. But do you have maybe any piece of advice for young people? You&#8217;ve sort of mentioned already the outlook into the future even more.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: One, I think we need some funding to find new ways of challenging governments and companies in courts. I mean, a good friend of mines started an initiative on Ecocide, in Britain some years ago [Polly Higgins]. And she is sadly no longer with us. But I mean, that kind of initiative saying, basically the fact that we are now damaging ecosystems in ways that are almost the same as concentration camps for nature. This is something that we need to really draw attention to that we are, we are killing nature, nature has a right to exist. And we need to find legal means by which to assert that viewpoint, in new ways and more radical ways than is currently the case. So far, I haven&#8217;t heard about any major court cases concerning ecocide, for instance, the removal, the wholesale removals of large areas of rainforest, for instance. But certainly, we need to really secure significant legal initiatives in this area. And we are certainly going to have a lot more of that in the years to come. I&#8217;m sure people, young people in particular, will take pick up this particular baton and run with it. But that&#8217;s certainly something that I think the World Future Council could get stuck into in new ways.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Is there anything that you would ask of young people today? Is there anything that we can ask of them at all given that they are already inheriting a planet that&#8217;s less than habitable than it was decades ago?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, the problem is you asking young people, these kind of questions is, basically, they are not the cause of what was happening on the planet. They&#8217;re only inheriting the damage and the processes are causing these distractions taking place. So certainly, they have a moral right. I think the morality of what we&#8217;re doing on this planet, the ethical perspectives need to be brought out even more strongly, I think. I mean, I recently did a lecture called \u201cThe Arrogance of Humanism\u201d. We human beings somehow seem to think that we are the Lords and masters of this planet, and we only one species against millions of millions of species, I think that perspective for young people to realize that we are really in need to profoundly rethink the ethical perspectives of how humans live on this planet, that needs to come to the fore even more strongly than is currently the case. So there&#8217;s legal issues, they&#8217;re challenging economic systems, and the externalities are being refused to be incorporated in the price of the products we pay are the ethical perspectives. All of this needs to be brought together in a vigorous new way, above and beyond where we already are, in terms of our campaigning initiatives.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: You are a role model in that sense, having done this all your life, and you&#8217;ve done so much to just work on passing on a healthy and sustainable planet, to our children and grandchildren. In a sentence, what is your hope for future generations?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, above all else, we need to think about not just sustainability, but we need to think about regeneration.<\/p>\n<p>That is the critical issue now. That&#8217;s something that I brought into the World Future Council some years ago, that we really need to think about regenerating nature above all else as our top priority. I mean, rain forests in particular, this is the critical issue, but I mean, we are rewilding farmland, changing the way we kind of look at the way we supply ourselves with food, now relying on a much less meat-based diet, looking at the oceans in particular, where thers is this is disastrous impact in the way. Certainly, young people need a big picture. And the more we could find ways at the World Future Council to help provide them with the big picture, and then the entry points about how to change the picture. That is such an important thing today. It&#8217;s so difficult for young people to say, okay, we are victims of you older generations. Now, what can we do to make a change?<\/p>\n<p>I certainly think the kind of stuff that Greta Thunberg and the World Future Council\u2019s young people&#8217;s initiative [Youth:Present] have done is a good starting point. But ultimately, we need to, of course, get into education, much more than we are at the present time. I mean, I think school education really hardly gives kids any kind of sense of the big picture of how we live in nature and how we relate to it, and what the future holds. So, certainly, kids also need to demand from their teachers about really understanding where we are at this moment in time. So that certainly would be another thing to \u00a0emphasize in this conversation.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Okay, big question coming up, what is your hope for your legacy and the World Future Council\u2019s legacy for future generations?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Well, basically that the World Future Council will have been seen as an organization that has really changed the global perspective of people, in terms of the need for policy change in particular. But beyond policy change, also, philosophical and ethical change. I think policy change is great. But ultimately, the deep underlying issues of how we conduct ourselves as a civilization needs to come into the picture, even more than that is currently the case. And I&#8217;m certainly trying my best to contribute in some perspective on that issue. And that&#8217;s certainly what I&#8217;m going to be doing in my new book I&#8217;ve just started working on called Planet Change, I call it planet change rather than climate change. And that&#8217;s certainly what I will try and contribute intellectually, if you like, to the work of the World Future Council, and beyond to also the other organizations that I&#8217;m also working with. So, it&#8217;s not just only about policy change\u2014that is very, very important\u2014but it&#8217;s about change a sentiment, it&#8217;s about change of ethical perspective, his change of the kind of outlook of civilization, at this moment in time, that&#8217;d be really badly in need of.<\/p>\n<p>I mean, going right back to the beginnings of where we as a civilization come from, which is the Bible where in the Old Testament, it says, we are masters of nature. And basically, we should subdue nature, to the human will, that is no longer adequate as a concept. And certainly, that&#8217;s, I think, a starting point in terms of making bigger becoming a little bit more humble as a species than we currently are. And so certainly, I&#8217;d say, all of that needs to underlie the work of the World Future Council, in the years and decades to come. And if I can make a little contribution to that, I&#8217;d be very happy to do so.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Thank you very much for this very interesting conversation. I&#8217;ve learned so much. And it&#8217;s been an absolute pleasure to have you. Thank you very much.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Pleasure, pleasure.<\/p>\n<p><em>Thank you for listening to this week&#8217;s episode. We hope you enjoyed this inspiring\u00a0conversation,\u00a0and\u00a0will\u00a0tune in again for more next time. This podcast is brought to you by the\u00a0World\u00a0Future Council,\u00a0a foundation that identifies develops,\u00a0highlights,\u00a0and disseminates future-just solutions for the current challenges that humanity is facing. To support our work,\u00a0Find us at\u00a0www.worldfuturecouncil.org as well as on YouTube, Twitter,\u00a0Instagram\u00a0and Facebook, and, of course, in our next episode.<\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/section>\n<section class='av_tab_section av_tab_section av-kszt6e10-0a2fee9bbc967e6dd7387f147d348079'  itemscope=\"itemscope\" itemtype=\"https:\/\/schema.org\/BlogPosting\" itemprop=\"blogPost\" ><div id='tab-id-2-tab' class='tab' role='tab' aria-selected=\"false\" tabindex=\"0\" data-fake-id='#tab-id-2' aria-controls='tab-id-2-content'  itemprop=\"headline\" ><span class='tab_icon avia-iconfont avia-font-entypo-fontello' data-av_icon='\ue849' data-av_iconfont='entypo-fontello' ><\/span>\u00dcbersetzung<\/div><div id='tab-id-2-content' class='tab_content' role='tabpanel' aria-labelledby='tab-id-2-tab' aria-hidden=\"true\"><div class='tab_inner_content invers-color'  itemprop=\"text\" ><p><strong>Intro<\/strong>:\u00a0Hallo und\u00a0herzlich\u00a0Willkommen bei\u00a0\u201eThe\u00a0Good\u00a0Council\u201d,\u00a0dem Podcast des\u00a0World\u00a0Future\u00a0Councils.\u00a0In jeder\u00a0Folge beleuchten wir aktuelle\u00a0Herausforderungen\u00a0und politische\u00a0L\u00f6sungen\u00a0und nehmen Sie mit auf eine\u00a0Reise\u00a0voller inspirierender\u00a0Geschichten. H\u00f6ren sie rein und folgen sie einem weiteren internationalen und generationen\u00fcbergreifenden\u00a0Dialog! Viel\u00a0Spa\u00df.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Mein Name ist Annika, ich bin Beraterin beim World Future Council. Und in dieser Folge spreche ich mit Herbert Girardet, einem der Mitbegr\u00fcnder und ehemaligen Programmdirektor des World Future Council. Herbert ist ein Kultur\u00f6kologe, Autor und ehemaliger Filmemacher. Er hat als Berater f\u00fcr UN Habitat und UNEP gearbeitet und wurde mit einem UN Global 500 Award f\u00fcr herausragende Umweltleistungen ausgezeichnet. Au\u00dferdem ist er Mitglied des Exekutivausschusses des Club of Rome, Ehrenmitglied des Royal Institute of British Architects, Mitglied der World Academy of Art and Science, Schirmherr der Soil Association in Gro\u00dfbritannien und Gastprofessor an der University of the West of England. Im Jahr 2003 war Herbert der erste &#8220;Adelaide Thinker in Residence&#8221; und beriet den s\u00fcdaustralischen Premierminister Mike Rann in Bezug auf die Nachhaltigkeitspolitik seiner Regierung und die Verringerung des CO2-Fu\u00dfabdrucks von Adelaide. Sein Rat wurde in der Tat vollst\u00e4ndig umgesetzt.<\/p>\n<p>Hallo, Herbie, vielen Dank, dass du heute hier bist. Es ist mir eine gro\u00dfe Freude, dieses Gespr\u00e4ch mit dir zu f\u00fchren und ein wenig mehr \u00fcber dich und deine Arbeit, aber auch \u00fcber den World Future Council zu erfahren. Du nimmst uns also auf eine Achterbahnfahrt durch dein sehr interessantes Leben mit, das du als eine Reise der die Sorge um k\u00fcnftige Generationen beschreibst. Fangen wir also ganz am Anfang an: Du wurden 1943 geboren. Das bedeutet, dass der Zweite Weltkrieg noch tobte und du in den Nachwehen dieses Krieges aufgewachsen bist. Wie war Deine Kindheit, und wie hat sie den Menschen gepr\u00e4gt, mit dem ich heute spreche?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, ich war nat\u00fcrlich zu jung, um wirklich zu verstehen, was in der Welt vor sich ging. Wei\u00dft du, ich war zwei Jahre alt, als der Krieg zu Ende war. Aber ich meine, die Auswirkungen des Kriegsendes traten fast sofort ein. Sicherlich kamen viele Menschen aus dem Osten zu uns. Ich bin am Rande einer Stadt namens Essen im Ruhrgebiet aufgewachsen, die das wichtigste Industriezentrum und auch das Hauptzentrum f\u00fcr die Waffenproduktion im Zweiten Weltkrieg war, insbesondere f\u00fcr Unternehmen wie Krupp und Thyssen, die die Gesch\u00fctze, Panzer und viele andere Waffen herstellten, die im Krieg eingesetzt wurden. Wir wohnten also in einem kleinen Haus am Rande der Stadt, und es kamen st\u00e4ndig Leute aus dem Osten, um der russischen Invasion in Mecklenburg und anderen Teilen Ostdeutschlands zu entkommen. Und so war unser Haus immer voller Menschen, die sich alle Sorgen machten \u00fcber das, was sie verloren hatten und wie die Zukunft aussehen k\u00f6nnte und solche Dinge. Aber als ich, wenn man so will, drei oder vier Jahre alt war, wurde mir sehr schnell bewusst, wo wir uns befanden, denn von meinem Haus aus konnten wir die Schornsteine sehen, die Rauch ausstie\u00dfen, am Rande von Essen, von den Fabriken, die Stahl und Kohle und so weiter produzierten, Kohlebergwerke und Kohlekraftwerke. Und so konnte ich jede Nacht den grellen Rauch dieser Schornsteine sehen, und die Flammen, die aus den Stahlwerken kamen &#8211; es war ein au\u00dfergew\u00f6hnlicher Anblick. Und ich erinnere mich, dass ich schon damals, als ich vielleicht vier oder f\u00fcnf Jahre alt war, meinen Vater fragte: &#8220;Wo kommt der ganze Rauch her? Wei\u00dft du, in der Luft? Was macht er mit der Luft, die wir atmen? Auf diese Frage gab es keine Antwort.<\/p>\n<p>Und dann, als mein Vater nach dem Krieg sein erstes Auto bekam und den Motor anstellte und der Rauch aus dem Auspuffrohr kam, fragte ich ihn, wo der ganze Rauch wieder hingeht. Aus einem kleinen und nicht aus einem gro\u00dfen Schornstein. Und wieder gab es auf diese Frage keine Antwort.<\/p>\n<p>Ich fing also an, \u00fcber solche Dinge nachzudenken, schon als ganz kleines Kind. Und ein paar Jahre sp\u00e4ter, als wir an der Ruhr waren, gab es Schaum, wei\u00dfen Schaum auf dem Fluss, und tote Fische im Fluss. Und ich habe gefragt, warum sterben die Fische? Und wieder gab es keine Antwort auf diese Frage.<\/p>\n<p>Ich habe mich also schon sehr fr\u00fch in meinem Leben mit diesen Fragen besch\u00e4ftigt, und in gewisser Weise k\u00f6nnte ich sagen, dass sich das durch den Rest meines Lebens zieht und mein Bewusstsein, wenn man so will, bis zum heutigen Tag gepr\u00e4gt hat.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Das ist sehr beeindruckend. Wie war das f\u00fcr dich als Kind, all diese Dinge zu sehen, die dir niemand erkl\u00e4ren kann? Das muss sehr beunruhigend gewesen sein.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, es war nat\u00fcrlich ein bisschen beunruhigend, das war es. Ich meine, nat\u00fcrlich war das nicht alles, worum es im Leben ging. Und wir hatten auch wunderbare Dinge zu tun. Ich meine, wir lebten am Rande eines Waldes. Ich bin immer auf B\u00e4ume geklettert und war im Garten, habe beim Gem\u00fcseanbau geholfen und so weiter. Es war also beileibe nicht alles schlecht und d\u00fcster. Aber ich meine, das war sicherlich ein Teil der Geschichte meiner Kindheitserfahrungen.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und dann hast du angefangen zu studieren, richtig? Und wie war das so, w\u00e4hrend des Kalten Krieges zu studieren, nehme ich an?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Ich habe in Berlin studiert, und ich habe etwas studiert, was ich eigentlich gar nicht studieren wollte, das hat mir mein Vater aufgedr\u00e4ngt, wenn man so will, Kunstgeschichte zu studieren, ich wollte eigentlich Politik und Soziologie studieren. Jedenfalls war es ziemlich au\u00dfergew\u00f6hnlich, in dieser ummauerten Stadt Berlin zu leben, die, wie Sie wissen, durch die Sowjets und die ostdeutsche Regierung vom Rest der Welt abgeschottet war. Ja, es war also eine ganz sch\u00f6ne Erfahrung, in Berlin zu leben. Und zu dieser Zeit brodelte in vielen von uns die Wut \u00fcber die deutsche Geschichte. Ich meine, wir waren sozusagen die Generation, die von den Erfahrungen der Nachkriegszeit gepr\u00e4gt war, und wir fragten uns, was mit diesem Land geschehen ist. Die Geschichte des Nationalsozialismus war einfach schrecklich, je mehr man damit konfrontiert wurde, die Stadt war immer noch voller zerst\u00f6rter oder besch\u00e4digter Geb\u00e4ude, die nach und nach wieder aufgebaut wurden. Die Folgen der Nazi-Zeit waren f\u00fcr uns alle in dieser Generation ein gro\u00dfes Thema. Wir waren also so etwas wie die rebellische Generation, die versuchte, der Welt einen Sinn zu geben, angesichts dieser schrecklichen Geschichte, die gerade \u00fcber Deutschland hinweggefegt war, w\u00e4hrend des Zweiten Weltkriegs und davor.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und wie war das, mit dem, was passiert ist, klarzukommen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, wir begannen zu fragen: K\u00f6nnen wir eine neue Welt aufbauen? K\u00f6nnen wir die neue Welt erschaffen? K\u00f6nnen wir diese ganze schreckliche Geschichte einfach wegwerfen und einen Weg finden, eine fast utopische Zukunft zu schaffen? Und wie ich schon sagte, wurde dies zu einem wichtigen Bestandteil des Denkens der Menschen. Es gab die neue linke Bewegung, es gab die Anf\u00e4nge der gr\u00fcnen Bewegung, es gab Leute wie Rudi Dutschke und meinen gro\u00dfen Freund, den deutsch-j\u00fcdischen Dichter Erich Fried, der mir sehr nahestand, und wir alle haben st\u00e4ndig dar\u00fcber nachgedacht, wie wir aus den Tr\u00fcmmern der Katastrophen, die Deutschland in Europa nur ein paar Jahre zuvor widerfahren waren, eine andere Welt schaffen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Ich zog als Student von Berlin nach London. Und ich merkte sehr schnell, dass das, was ich studieren sollte &#8211; Kunstgeschichte &#8211; nichts f\u00fcr mich war. Also verlie\u00df ich die Universit\u00e4t und begann, in Notting Hill Gate zu leben, was damals ein au\u00dfergew\u00f6hnlicher Ort war. Hier kamen wirklich Menschen aus aller Welt zusammen. Ich meine, viele Westinder, eine Menge Leute aus Asien, aus Osteuropa, und wir haben uns damals wirklich bem\u00fcht, Ideen f\u00fcr die Zukunft zu entwickeln. Ich meine, wir haben viele Gemeinschaftsaktionen durchgef\u00fchrt, wir haben leerstehende Geb\u00e4ude besetzt, um sie in Gemeinschaftszentren umzuwandeln. Wir veranstalteten Filmvorf\u00fchrungen f\u00fcr Gewerkschafter dar\u00fcber, wie es sein k\u00f6nnte, wenn sich eine neue Volksmacht etablieren w\u00fcrde. Und alle Arten von erstaunlichen Aktivit\u00e4ten. Ich war einer der Organisatoren des Notting Hill Carnival in den sp\u00e4ten 60er Jahren, und wir hatten diese wunderbare Erfahrung, dass Menschen mit den unterschiedlichsten Hintergr\u00fcnden zusammenkamen, mit Musikinstrumenten und in au\u00dfergew\u00f6hnlichen Kost\u00fcmen durch die Stra\u00dfen von Notting Hill Gate zogen und im Grunde genommen den rechten Faschisten, die versuchten, die Einwanderung von Menschen aus aller Welt in Orte wie Notting Hill Gate zu stoppen, sagten: Verpisst euch, wir werden bestimmen, was die Zukunft bringt, und nicht ihr rechtsstehenden Bastarde! Eswar eine sehr politische Zeit. Und nat\u00fcrlich sehr kreativ. Und es gab nat\u00fcrlich all die Zusammenk\u00fcnfte, oft mit Rockmusik, und die Beatles waren da und die Rolling Stones und all die anderen Rockbands. Auf der einen Seite fand also eine Art kulturelle Revolution statt, auf der anderen Seite gab es gleichzeitig einen politischen Prozess, bei dem es um die Frage ging, wie die Zukunft aussehen k\u00f6nnte, wenn wir nur einen Sinn h\u00e4tten, wenn wir nur den Einfluss h\u00e4tten, sie so zu gestalten, wie wir es uns erhofften. Ja, das war eine sehr interessante, lohnende Zeit, die mich bis heute nicht losl\u00e4sst.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und was hast du aus dieser Zeit f\u00fcr dich selbst gelernt? Und auch, warum hast du \u00fcberhaupt den Schritt gewagt, nach Notting Hill zu gehen, \u00fcberhaupt nach England zu ziehen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, Berlin war ein sehr deprimierender Ort, denn es war die ummauerte Stadt, und ich hatte tats\u00e4chlich dabei geholfen, einen Tunnel unter der Berliner Mauer zu bauen, zusammen mit einigen Studenten der Freien Universit\u00e4t in Berlin. Meine Eltern waren sehr besorgt dar\u00fcber, was mit meinem Leben geschah und \u00fcber meine rebellische Art, Dinge zu tun. Also ermutigten sie mich, nach London zu ziehen. Aber in gewisser Weise war es aus ihrer Sicht noch schlimmer als damals, als ich mich engagierte. Und diese ganze Aufm\u00fcpfigkeit in London\u2014mein Vater hat mich zu diesem Zeitpunkt im Grunde genommen enterbt und gesagt: Mach, was du willst. Und so hatten wir eine ganze Reihe von Jahren keinen engen Kontakt.<\/p>\n<p>Aber dann bekam ich einen Job bei der BBC als Nachrichtensprecher beim deutschen Dienst der BBC, der die Nachrichten aus London in den Rest der Welt, insbesondere nach Deutschland, sendete und so weiter und so fort. Au\u00dferdem hatte ich zu diesem Zeitpunkt eine junge Familie. So war das Leben damals teilweise rebellisch und gleichzeitig sehr h\u00e4uslich. Aber immer die Frage: Was bringt die Zukunft? Wie k\u00f6nnen wir eine Welt schaffen, in der sich die Kinder wohlf\u00fchlen, anstatt f\u00fcr immer von der Geschichte und der Umweltverschmutzung belastet zu sein? Die gr\u00fcne Bewegung kam auf, vor allem in den sp\u00e4ten 60er Jahren, und pl\u00f6tzlich kam die Idee auf, eine egalit\u00e4rere und fr\u00f6hlichere Welt zu schaffen, aber auch eine Welt, in der man sich wirklich um die Umwelt k\u00fcmmern muss, die wir brauchen, um gesund zu sein und um eine Zukunft zu haben. All das kam in den K\u00f6pfen von jungen Menschen wie uns zusammen. Es wurde eine sehr kreative, sehr produktive Zeit. Ich ging dann zur\u00fcck an die LSE, um Sozialanthropologie zu studieren, nachdem ich all diese au\u00dfergew\u00f6hnlichen Menschen aus der ganzen Welt getroffen hatte, die in Notting Hill Gate zusammenlebten.<\/p>\n<p>Das war f\u00fcr mich ein Ansporn, zu versuchen zu verstehen, woher wir eigentlich kommen, was die menschliche Geschichte angeht. Und so war es interessant, etwas \u00fcber die afrikanische Geschichte zu erfahren, \u00fcber die Geschichte der Antike, und mit den Augen, durch die Erfahrung der f\u00fchrenden Lekt\u00fcre \u00fcber Anthropologie, Anthropologie, und all die vielen verschiedenen Stammesgesellschaften, die von Anthropologen aus diesem Land, in Gro\u00dfbritannien, aber auch aus Deutschland und anderswo dokumentiert worden sind. Es ist also faszinierend, etwas \u00fcber die menschliche Evolution zu lernen, wenn man so will, \u00fcber die kulturelle Entwicklung von St\u00e4mmen, wie J\u00e4ger- und Sammlerst\u00e4mme in Afrika und die St\u00e4mme am Amazonas und in den Regenw\u00e4ldern S\u00fcdamerikas, und all das wurde in den paar Jahren, die ich an der LSE verbracht habe, zu einer Art Instrumentierung meines Verstandes, wei\u00dft du.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Das ist super interessant. Ich habe viele Fragen zu deiner Zeit in Notting Hill und bei der BBC, das muss eine unglaublich anregende und aufregende Zeit gewesen sein.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Das war sie.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und ich nehme an, als du dann Vater wurdest und eine junge Familie hattest, muss das ein ziemlicher Wendepunkt gewesen sein, oder?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Ja, das war es, aber, ich meine, ich habe nicht aufgeh\u00f6rt, mich an all diesen Aktivit\u00e4ten zu beteiligen. Und meine Frau war manchmal ein bisschen besorgt dar\u00fcber, was als n\u00e4chstes passieren w\u00fcrde. Aber ja, im Grunde genommen, die Erfahrung, eine junge Familie zu haben, zwei Kinder, die in Notting Hill Gate aufwachsen, und ein Haus voller interessanter, exzentrischer Menschen in Form von K\u00fcnstlern und Musikern und, und politisch denkenden Menschen&#8230; Ja, genau. Es war also eine Mischung aus der Sorge um die junge Familie und das Wohlergehen unserer Kinder einerseits. Auf der anderen Seite, wenn man so will, das Wohlergehen der Welt um uns herum, und so, dass diese beiden Str\u00e4nge immer miteinander verwoben sind und auf verschiedene Weise.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und habt ihr manchmal gemeinsam abgehangen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Abh\u00e4ngen, was meinst du mit &#8216;abh\u00e4ngen&#8217;?<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Also, habt ihr viel Zeit mit ihnen verbracht? Hattet ihr irgendwelche gemeinsamen Aktivit\u00e4ten?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, nicht so sehr im Haus. Aber ich war zu dieser Zeit in etwas involviert, das sich People&#8217;s Association nennt, wo wir im Grunde vier Geb\u00e4ude am Powis Square in Notting Hill Gate \u00fcbernommen haben, um ein Gemeinschaftszentrum zu schaffen.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Wirklich faszinierend. Das muss &#8211; und du sagst, du wei\u00dft, dass diese Zeit immer noch in dir lebt, und du denkst wahrscheinlich sehr gerne daran zur\u00fcck, oder nicht?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Das tue ich, ich besuche die Leute dort immer noch, obwohl ich nicht mehr dort wohne.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Neben all den anderen Dingen, die du tust, bist du auch ein Dichter. Richtig? Du hast k\u00fcrzlich ein Gedicht mit dem Titel &#8220;Sacrificing Tomorrow Today&#8221; geschrieben.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Ja.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und ich denke, es w\u00e4re wirklich sch\u00f6n, wenn du uns die Ehre erweisen w\u00fcrdest und es laut vorlesen w\u00fcrdest.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>:\u00a0 Okay, ich werde es versuchen. Sacrificing Tomorrow Today:<\/p>\n<p>1\u00a0Hey folks, aren\u2019t we having fun<\/p>\n<p>roasting the Future alive,<\/p>\n<p>in a furnace of ancient oil:<\/p>\n<p>To burn ever more means to thrive.<\/p>\n<p>2\u00a0Let us sacrifice Tomorrow<\/p>\n<p>on the altar of Now and Today.<\/p>\n<p>Tomorrow is there for disposal,<\/p>\n<p>so why not just throw it away?<\/p>\n<p>3\u00a0 Steal\u00a0our grandchildren\u2019s future:<\/p>\n<p>As long as\u00a0<em>we<\/em>\u00a0can do\u00a0<em>our<\/em>\u00a0living.<\/p>\n<p>Taking, and taking some more,<\/p>\n<p>and let\u2019s not bother \u2018bout giving.<\/p>\n<p>4\u00a0Why not just get rid of Tomorrow,<\/p>\n<p>we are good at playing this game.<\/p>\n<p>Why care for some unborn child,<\/p>\n<p>with no face yet, and no name?<\/p>\n<p>5\u00a0We\u2019re roaring into the unknown<\/p>\n<p>in a souped-up luxury car,<\/p>\n<p>and when we have arrived there<\/p>\n<p>we\u2019ll soon find out where we are:<\/p>\n<p>6\u00a0 Let\u00a0us lie on a palm-fringed beach,<\/p>\n<p>sipping cocktails and champagne,<\/p>\n<p>with not a care in the world.<\/p>\n<p>It\u2019s so cool: we will do it again.<\/p>\n<p>7\u00a0 Let\u2019s\u00a0smudge our little planet<\/p>\n<p>with plastics, poisons and oil,<\/p>\n<p>let\u2019s light some more forest fires<\/p>\n<p>and then flush away the soil.<\/p>\n<p>8\u00a0 So\u00a0now, what else can we do<\/p>\n<p>to make our Future die<\/p>\n<p>a fiery, premature death?<\/p>\n<p>Are there other ways we can try?<\/p>\n<p>9\u00a0 Let\u00a0us sacrifice Tomorrow<\/p>\n<p>on the altar of Now and Today.<\/p>\n<p>Tomorrow is there for disposal,<\/p>\n<p>so why not just throw it away?<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Vielen Dank! Es gibt nichts Besseres, als es direkt vom Autor, vom Dichter zu h\u00f6ren. Unglaublich kraftvoll &#8211; ich habe eine G\u00e4nsehaut. Was war deine Inspiration daf\u00fcr? Es ist nat\u00fcrlich sehr aktuell. Und was w\u00fcrdest du sagen, ist die Botschaft?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, wenn man sich heute in der Welt umschaut, ich meine, wo auch immer wir sind, stehlen wir im Grunde die Zukunft unserer Kinder; wir tun das durch all die Aktivit\u00e4ten, die ich gerade im Gedicht aufgez\u00e4hlt habe, sei es die Zerst\u00f6rung des Regenwaldes, sei es der Klimawandel, sei es der Verlust der Artenvielfalt, sei es das, was wir den Ozeanen in Form von Plastik antun, sei es all die anderen Arten, in denen wir den Planeten verbrauchen. Und im Grunde genommen rauben wir die Zukunft. Und das ist ganz offensichtlich eines der Hauptthemen, auf die wir uns auch konzentrierten, als wir 2007 den World Future Council gr\u00fcndeten. Im Grunde geht es um die Frage, was wir tun werden, wenn wir so weitermachen wie bisher, was das Leben k\u00fcnftiger Generationen betrifft. Das sind also Themen, die mich schon seit langem sehr besch\u00e4ftigen.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Ganz genau. Und das bringt uns, wie du schon sagtest, direkt zum World Future Council, den du, wie du schon sagtest, 2007 zusammen mit Jakob von Uexk\u00fcll gegr\u00fcndet hast. Was hat es damit auf sich? Offensichtlich hast du dich dein ganzes Leben lang Gedanken \u00fcber die Umweltverschmutzung gemacht und dar\u00fcber, woher die Abgase kommen. Und das gipfelte dann in dieser Organisation, die sie beiden gemeinsam gegr\u00fcndet haben. Wie ist es dazu gekommen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, ich war an einem Vorl\u00e4ufer des World Future Council beteiligt. In den 80er Jahren habe ich mich in London mit verschiedenen Leuten zusammengetan, die im Bereich der Umwelt und der Nachhaltigkeit arbeiten. Wir nannten ihn <em>Council for Posterity<\/em>. Im Grunde ging es nur darum, Leute zusammenzubringen, die sagten, dass wir nicht so weitermachen k\u00f6nnen, dass wir die Zukunft stehlen, so wie wir es offensichtlich tun. Es ging also nur darum, Leute zusammenzubringen, aber ohne jegliche Finanzierung, ohne gr\u00f6\u00dfere Unterst\u00fctzung oder Werbung daf\u00fcr, wirklich. Auf jeden Fall war das, wenn man so will, eine Art Vorl\u00e4ufer des World Future Council, der erst viel sp\u00e4ter entstand.<\/p>\n<p>Damals trafen Jakob und ich uns also zu diesem speziellen Thema &#8220;<em>Earth Emergency<\/em>: Aufruf zum Handeln&#8221;. Und dann sagte er, er habe die Idee, einen Rat der zuk\u00fcnftigen Generationen zu gr\u00fcnden\u2014den Weltzukunftsrat, was ein interessanter und aufregender Titel war. Wir haben also versucht, herauszufinden, wie wir in dieser Sache zusammenarbeiten k\u00f6nnen. Und so haben wir uns gesagt: Okay, lasst uns versuchen, eine Organisation zu gr\u00fcnden, die wirklich f\u00fcr etwas steht, das sich von dem unterscheidet, was andere Umweltorganisationen bereits getan haben, und die sich speziell auf die Notwendigkeit konzentriert, die Auswirkungen auf k\u00fcnftige Generationen zu verstehen und wie wir sie angehen k\u00f6nnen. Und genau das haben wir uns zur Aufgabe gemacht.<\/p>\n<p>Es wurde sehr schnell klar, dass wir innovative Wege finden m\u00fcssen, um das zu tun. Eine Idee war also, zu sagen: Okay, ich habe mit UN Habitat, dem Programm der Vereinten Nationen f\u00fcr menschliche Siedlungen, an so genannten Best-Practice-Initiativen gearbeitet; wie St\u00e4dte, die unter den Auswirkungen der Umweltverschmutzung oder unter dem Verlust von Industrien oder was auch immer leiden, praktische Wege finden, um sie umzuwandeln. Und so haben wir f\u00fcr UN Habitat eine Liste von Initiativen in St\u00e4dten auf der ganzen Welt zusammengestellt, die unter dem Label &#8220;best practices&#8221; laufen. Dabei wurde mir klar, dass das Konzept der besten Praktiken an sich nicht ausreicht, wenn man wirklich tiefgreifende Ver\u00e4nderungen anregen will. Deshalb schlug ich vor, sich nicht nur auf die besten Praktiken zu konzentrieren, sondern auf die besten politischen Ma\u00dfnahmen, die diese Praktiken hervorbringen.<\/p>\n<p>Als wir den World Future Council ins Leben riefen, gelang es mir, einen sehr klugen jungen Forscher namens Miguel Mendon\u00e7a zu finden. Wir baten ihn, eine erste Brosch\u00fcre mit dem Titel <em>Policies to Change the World<\/em> zusammenzustellen. Und er hat hervorragende Arbeit geleistet. Er stellte eine ganze Reihe verschiedener Initiativen zu verschiedenen Aspekten der Politik zusammen, die wirklich etwas bewirken oder bewirken k\u00f6nnten. Dazu geh\u00f6ren Genossenschaften f\u00fcr Windturbinen in D\u00e4nemark, das deutsche Gesetz f\u00fcr erneuerbare Energien, Mautgeb\u00fchren in London, L\u00f6sungen f\u00fcr den st\u00e4dtischen Nahverkehr, bestimmte Initiativen f\u00fcr den \u00f6ffentlichen Nahverkehr in Bogota und anderswo in S\u00fcdamerika, Initiativen f\u00fcr die st\u00e4dtische Landwirtschaft, B\u00fcrgerhaushalte in Porto Alegre in Brasilien, Umweltzeichen f\u00fcr Produkte, Initiativen f\u00fcr die Kreislaufwirtschaft, Abgaben f\u00fcr Plastikt\u00fcten, Abkommen \u00fcber das Verbot von Minen und verschiedene politische Ma\u00dfnahmen, die in einem Teil der Welt eingef\u00fchrt wurden und die wir hervorheben und bekannt machen wollten. Auf diese Weise k\u00f6nnen wir die Aufmerksamkeit auf diese Ma\u00dfnahmen lenken und andere St\u00e4dte und L\u00e4nder dazu bringen, sie zu \u00fcbernehmen. So kamen wir auf die Idee, uns auf politische Ma\u00dfnahmen zu konzentrieren, um die Welt zu ver\u00e4ndern, und nicht nur auf bew\u00e4hrte Verfahren. Und das ist offensichtlich die besondere Qualit\u00e4t, der besondere Aspekt der Arbeit des World Future Councils seither.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Ja, ich meine, das ist eine sehr innovative Idee &#8211; das gab es vorher noch nicht, der Fokus auf die Politik. Aber ein weiterer sehr innovativer Aspekt, ein einzigartiger Aspekt des Rates, ist der Rat selbst, richtig? Die Zusammensetzung des Rates mit etwa 50 Mitgliedern aus der ganzen Welt hat Ihr Leben bereits gepr\u00e4gt, indem Sie sehr interessante Menschen aus allen Bereichen des Lebens kennen gelernt haben. Und wie haben Sie dann all diese 50 Mitglieder zusammengebracht, offensichtlich damals vielleicht etwas anders als heute. Aber trotzdem&#8230;<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, ich meine, Sie taten es zum Teil, weil Jakob bereits andere Initiativen wie die Right Livelihood Awards leitete, die Preise vergaben und besondere Anerkennung f\u00fcr Menschen aus vielen verschiedenen L\u00e4ndern, die hervorragende, au\u00dferordentlich herausragende Arbeit leisteten, und auch mit meinem Netzwerk von Leuten, die an der Arbeit beteiligt waren, die ich f\u00fcr die Vereinten Nationen und andere Organisationen leistete. Wir haben also eine vorl\u00e4ufige Liste von Leuten zusammengestellt, die wir f\u00fcr geeignet hielten, und wir waren sehr erfolgreich darin, wirklich erstaunliche Leute an Bord zu holen, die den Kern dieses Rates bildeten, der schlie\u00dflich, wie du wei\u00dft, aus 50 Mitgliedern bestand, und das ist nat\u00fcrlich\u2014einige Leute sind in der Zwischenzeit gestorben, andere haben sich entschieden, nicht weiter mitzumachen, aber, wir haben eine wunderbare globale Aufstellung von Leuten, die in ihren jeweiligen Arbeitsbereichen wirklich hervorragend sind.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und wie war das, einfach diese unglaubliche Dynamik von brillanten Menschen auf der ganzen Welt zu sp\u00fcren, die versuchen, f\u00fcr eine Sache zu arbeiten?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun ja, ich meine, sie arbeiten sie nat\u00fcrlich nicht nur f\u00fcr eine Sache, denn sie haben alle ihre eigenen Initiativen an ihren eigenen Orten und in ihren eigenen L\u00e4ndern. Aber die Idee, Menschen zusammenzubringen, die sich mit der Frage besch\u00e4ftigen, was wir tun k\u00f6nnen, um die Zukunft dieses Planeten zu sichern, war offensichtlich etwas, das sie alle auf ihre eigene Art und Weise anspornte. Und das ist offensichtlich immer noch der Hauptfokus oder das Hauptanliegen von allen, die im Rat mitarbeiten. Aber ich meine, es ist auch eine sehr schwierige Initiative, weil zuk\u00fcnftige Generationen nicht f\u00fcr sich selbst sprechen k\u00f6nnen. Sie sind per Definition noch nicht geboren, also ist es keine leichte Aufgabe, sich f\u00fcr k\u00fcnftige Generationen einzusetzen, vor allem, weil, wenn man versucht, mit den Regierungen zu sprechen und sie davon zu \u00fcberzeugen, diese Themen wirklich ernster zu nehmen, sie sagen, naja, es gibt keine Wahlsstimmen in k\u00fcnftige Generationen. Warum sollten wir uns mit Menschen befassen, die nicht erst in 50 oder 30 Jahren geboren werden, sondern vielleicht schon in 100 Jahren? Und es ist sicherlich sehr schwierig geworden, Politiker davon zu \u00fcberzeugen, dies ernst zu nehmen, denn ihr Ziel ist es, wiedergew\u00e4hlt zu werden, und das oft nur f\u00fcr drei oder vier oder f\u00fcnf Jahre. Langfristiges Denken ist also nicht so leicht in das bestehende politische System unserer L\u00e4nder oder der ganzen Welt zu integrieren. Es ist also sicherlich sehr schwierig, die Menschen davon zu \u00fcberzeugen. Was die Bef\u00fcrworter k\u00fcnftiger Generationen angeht, so gibt es nur sehr wenige L\u00e4nder, die einen Sprecher f\u00fcr k\u00fcnftige Generationen in ihr Parlament aufgenommen haben. Wir haben uns im World Future Council sehr darum bem\u00fcht, dies zu erreichen. Aber der einzige Ort, an dem es tats\u00e4chlich noch einen Sprecher f\u00fcr k\u00fcnftige Generationen gibt, ist Wales, wo ich zuf\u00e4llig die letzten 20 oder 30 Jahre gelebt habe. Dort gibt es ein Gesetz \u00fcber das Wohlergehen k\u00fcnftiger Generationen und einen Beauftragten f\u00fcr k\u00fcnftige Generationen. Und wir hatten gehofft, \u00e4hnliche Beauftragte in anderen L\u00e4ndern einsetzen zu k\u00f6nnen. Aber das war bisher ein ziemlich harter Kampf. In einigen L\u00e4ndern wie Israel und Ungarn ist das gelungen, aber diese Leute sind gekommen und gegangen, sie sind nicht mehr da. So ist Wales derzeit der einzige Ort auf der Welt, der einen Beauftragten f\u00fcr zuk\u00fcnftige Generationen hat.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Das ist eine sehr interessante Tatsache, die ich nicht kannte! Was f\u00fcr eine Arbeit macht diese Beauftragte?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Sie ist eine Dame, die im Grunde genommen daf\u00fcr zust\u00e4ndig ist, jede Entscheidung der walisischen Regierung zu \u00fcberpr\u00fcfen\u2014die nat\u00fcrlich nicht so m\u00e4chtig ist wie die britische Regierung als Ganzes, aber dennoch eine ziemlich wichtige Rolle im Leben von Wales spielt. Sie pr\u00fcft also jede Entscheidung, jede politische Entscheidung der walisischen Regierung oder von Unternehmen in Wales, die neue Investitionen t\u00e4tigen oder versuchen, neue Wohnsiedlungen oder Stra\u00dfen zu bauen, und sagt: Okay, dieses bestimmte Projekt wird das Leben der Menschen in der Zukunft in einer Weise beeinflussen, die ihnen schaden wird. So wurde vor kurzem ein gro\u00dfer Stra\u00dfenausbau, mit dem die Kapazit\u00e4t einer von England nach Wales f\u00fchrenden Autobahn weiter erh\u00f6ht werden sollte, von dieser Kommissarin gestoppt, weil sie sagte, dass dadurch letztendlich sehr sch\u00f6ne landwirtschaftliche Fl\u00e4chen \u00fcberbaut w\u00fcrden, W\u00e4lder abgeholzt werden m\u00fcssten und so weiter und so fort. Es soll also auch in Zukunft ein bisschen mehr Stau geben. Aber das ist egal, solange wir die gr\u00fcnen Landschaften in S\u00fcdwales nicht weiter zupflastern und asphaltieren. Das ist also eines der Beispiele daf\u00fcr, dass ein Beauftragter f\u00fcr zuk\u00fcnftige Generationen eine Entwicklung stoppt, die er als sch\u00e4dlich f\u00fcr zuk\u00fcnftige Generationen ansieht.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und die Arbeit des World Future Council, wie du sie beschrieben hast, ist nat\u00fcrlich \u00e4hnlich. Was hoffst du, dass der World Future Council erreichen kann, um die Welt zu einem gerechteren, friedlicheren und nachhaltigeren Planeten zu machen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, das ist nat\u00fcrlich eine gro\u00dfe Aufgabe, eine gro\u00dfe, gro\u00dfe, sehr hohe Aufgabe. Ich meine, es l\u00e4uft so vielen Trends zuwider, die die sp\u00e4ten 20er Jahre und das erste Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts gepr\u00e4gt haben, alles, was mit der Abh\u00e4ngigkeit von \u00d6l, Kohle und Gas als Grundlage f\u00fcr unseren Lebensunterhalt zu tun hat, ist nat\u00fcrlich von zentraler Bedeutung f\u00fcr uns. Eine der gro\u00dfen Erfolgsgeschichten des World Future Council war die Einf\u00fchrung von Ma\u00dfnahmen, die zuerst in Deutschland und davor in D\u00e4nemark eingef\u00fchrt wurden: Einspeisetarife f\u00fcr erneuerbare Energien, um die Einf\u00fchrung von Solar-, Wind- und Wellenenergie zu beschleunigen. Und in Deutschland wurde dies durch die Koalitionsregierung um die Jahrhundertwende erreicht, die Sozialdemokraten unter Schr\u00f6der zusammen mit den Gr\u00fcnen. Und die Gr\u00fcnen bestanden darauf, dass sie sich nicht an dieser Koalitionsregierung beteiligen w\u00fcrden, wenn es nicht eine bedeutende neue Initiative zur Einf\u00fchrung und Beschleunigung erneuerbarer Energien g\u00e4be. So kam es zu einer Einspeiseverg\u00fctungspolitik, von der wir sagten: &#8220;Nun, das ist nicht nur f\u00fcr Deutschland wichtig, warum sollten wir sie nicht auch in Gro\u00dfbritannien einf\u00fchren, und das ist uns gelungen. Der World Future Council hat es zusammen mit anderen Umweltgruppen geschafft, die Regierung von Gordon Brown im Jahr 2009 davon zu \u00fcberzeugen, eine Einspeiseverg\u00fctung f\u00fcr Solar- und Windenergie in Gro\u00dfbritannien einzuf\u00fchren, eine der gr\u00f6\u00dften erfolgreichen politischen Initiativen, die wir seit der Gr\u00fcndung des World Future Councils hatten. Viele der Solard\u00e4cher, die Sie an den W\u00e4nden und auf den D\u00e4chern britischer H\u00e4user sehen, sind auf diesen Erfolg der Einspeisetarife in Gro\u00dfbritannien zur\u00fcckzuf\u00fchren. Dasselbe ist mir auch in S\u00fcdaustralien gelungen, als ich dort nicht so sehr mit dem World Future Council, sondern unabh\u00e4ngig als Beraterin gearbeitet habe, um die Stadtregion in S\u00fcdaustralien im Jahr 2003 umzukrempeln.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Ja, unglaubliche Erfolgsgeschichten und etwas, worauf man sehr stolz sein kann, denke ich! Sie haben vorhin nat\u00fcrlich die Schwierigkeit erw\u00e4hnt, so viele Ver\u00e4nderungen zu erreichen, und dass das eine sehr gro\u00dfe Aufgabe ist. Haben Sie jemals die Hoffnung verloren, wenn Sie sich ansehen, wie die Welt strukturiert ist und wie wir immer noch auf dem ausgetretenen Pfad der Zerst\u00f6rung wandeln, obwohl wir technisch gesehen L\u00f6sungen und M\u00f6glichkeiten haben, uns zu regenerieren? Haben Sie in diesem Sinne die Hoffnung verloren?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Wenn man t\u00e4glich Berichte \u00fcber schmelzendes Eis, brennende W\u00e4lder und erodierende Feststoffe oder Plastik im Meer sieht, dann ist der st\u00e4ndige Ansturm dieser Nachrichten aus aller Welt nat\u00fcrlich sehr entmutigend. Und das gilt insbesondere f\u00fcr den Klimawandel. Wir befinden uns jetzt nat\u00fcrlich in einer sehr schwierigen Situation, und ich meine, die Trends gehen immer noch in die falsche Richtung. Auch wenn wir auf der positiven Seite t\u00e4glich Nachrichten \u00fcber neue Initiativen zur Beschleunigung der erneuerbaren Energien lesen &#8211; erneuerbare Energien sind kosteneffektiv geworden. Das ist eine bemerkenswerte und erstaunliche neue Entwicklung, die in den letzten 20 Jahren stattgefunden hat. Und so sehen wir heute \u00fcberall auf der Welt sehr bedeutende Initiativen und eine Beschleunigung der Wind-, Solar- und Gezeitenkraft. Aber es gibt immer noch mehr Investitionen und finanzielle Unterst\u00fctzung, politische Ma\u00dfnahmen und Unterst\u00fctzung von Regierungen auf der ganzen Welt f\u00fcr fossile Brennstoffe. Und solange sich das nicht \u00e4ndert, werden die Trends weiterhin in die falsche Richtung gehen.<\/p>\n<p>Und das Besorgniserregende ist nat\u00fcrlich, dass es nicht nur um die Energieentwicklung in L\u00e4ndern wie den Vereinigten Staaten unter Trump geht, um all das Fracking, das dort im Gange ist. Das wird von der neuen Regierung in Amerika nicht in gewissem Ma\u00dfe gebremst. Aber es gibt auch arme L\u00e4nder, zum Beispiel Ghana und Mosambik, die in den letzten Jahren \u00d6l- und Gasvorkommen entdeckt haben. Sollen sie jetzt sagen, okay, stoppt das alles, schaltet alle anderen Pumpen ab und setzt nur noch auf erneuerbare Energien? Das wird nicht passieren. Es f\u00e4llt mir schwer zu sagen: Okay, von jetzt an wird es keine Kohle-, Gas- oder \u00d6lf\u00f6rderung mehr geben, sondern nur noch erneuerbare Energien\u2014das ist immer noch eine unglaublich gro\u00dfe Aufgabe. Dies ist also nur eines der Beispiele daf\u00fcr, dass die Auswirkungen auf das Klima inzwischen so entsetzlich und be\u00e4ngstigend sind, dass wir, so sehr wir uns auch bem\u00fchen, die Entwicklung nicht ausreichend beschleunigen k\u00f6nnen, um die globale Situation schnell genug zu \u00e4ndern. Die Temperatur auf unserem Planeten liegt bereits um 1,2 Grad \u00fcber dem vorindustriellen Niveau. Und du wei\u00dft, dass die Weltgemeinschaft sagt, dass sie \u00fcber 1,5 Grad hinausgehen muss. Es bleibt abzuwarten, was auf den Konferenzen passiert, die insbesondere in Gro\u00dfbritannien, in Glasgow Ende 2021, stattfinden werden, und ob das die Einf\u00fchrung der erneuerbaren Energien weiter beschleunigen wird.<\/p>\n<p>Aber selbst wenn das der Fall w\u00e4re, bleibt immer noch das Problem der Kohlenstoffbindung: doppelt so viel Kohlenstoff wie in die Atmosph\u00e4re gepumpt wird, wird von der Biosph\u00e4re aufgenommen. Und das ist heute das entscheidende Problem. Anstatt also W\u00e4lder wieder aufzuforsten und zu regenerieren, werden im Amazonasgebiet immer mehr Regenw\u00e4lder abgeholzt oder abgebrannt, um Sojabohnen, Gold und Holz f\u00fcr die Stadtentwicklung zu gewinnen. Es sieht also ziemlich d\u00fcster aus, muss ich sagen, aber ich w\u00fcnschte, ich m\u00fcsste das nicht sagen, denn im Grunde bin ich ein sehr optimistischer Mensch, aber im Gro\u00dfen und Ganzen werden uns k\u00fcnftige Generationen fragen: Was habt ihr getan, um den Wandel wirklich zu beschleunigen? Im Moment muss die Antwort lauten: nicht genug. Nicht schnell genug. Wir waren in dieser Phase nicht einflussreich genug, aber wir k\u00f6nnen nur hoffen, dass wir weiterhin etwas bewirken k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Meiner Meinung nach d\u00fcrfen wir nicht aufgeben, und ich selbst bin auch nicht bereit, das zu tun.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Du bist also immer noch hoffnungsvoll?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Ja. Ich meine, wir m\u00fcssen realistisch gesehen hilfreich sein. Und nat\u00fcrlich gibt es noch andere Aspekte bei all dem. Die Zahl der Menschen ist enorm, noch nie dagewesen. Die damit verbundenen menschlichen Auswirkungen sind ebenfalls enorm. Es geht also nicht nur darum, dass das Problem der Welt die Zahl der Menschen ist, wie oft diskutiert wird. Aber es sind die Zahlen der Menschen und die Auswirkungen, die wirklich zeigen, wohin wir uns auf dem Planeten bewegen. Und im Moment sieht das Bild ziemlich be\u00e4ngstigend aus, muss ich sagen.<\/p>\n<p>Abgesehen davon habe ich gerade ein neues Buch zu diesen Themen in Angriff genommen. Ich werde mich also bem\u00fchen, so optimistisch wie m\u00f6glich zu sein, denn ich habe Kinder oder Enkelkinder, und so weiter und so fort. Wir k\u00f6nnen nicht einfach aufgeben und die Welt um uns herum zusammenbrechen lassen.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Was w\u00fcrdest du den Menschen im t\u00e4glichen Leben sagen? Was k\u00f6nnen sie tun? Hast du einen Rat f\u00fcr sie?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, es gibt nat\u00fcrlich eine Menge, was wir auf der Ebene des pers\u00f6nlichen Handelns tun k\u00f6nnen. Ich meine, die Frage der Kunststoffe ist in unserem t\u00e4glichen Leben sehr schwer zu bew\u00e4ltigen. Und so gibt es sicherlich viele Initiativen zum bewussten [Konsum], zur Bewusstseinsbildung im Konsumverhalten. Und das ist sehr wichtig. Und nat\u00fcrlich haben wir in diesem Bereich eine Menge gesehen, mehr Menschen verlassen sich offensichtlich auf weniger &#8211; es gibt einen ziemlichen Trend und weniger Fleischkonsum geht hin zu einer vegetarischen oder veganen Lebensweise. Das ist ein bedeutender Trend in den Industriel\u00e4ndern, daran besteht kein Zweifel. Aber das Problem ist wirklich, dass pers\u00f6nliches Handeln nur so weit gehen kann. Ich habe ein Buch geschrieben, nachdem wir diese Fernsehserie <em>Far from Paradise<\/em> mit meinem Kollegen John Seymour gedreht haben. Wir waren ziemlich besorgt \u00fcber das, was wir in diesen drei Jahren gefilmt haben, das geht jetzt 30 Jahre zur\u00fcck, in die sp\u00e4ten 80er Jahre. Wir haben ein Buch mit dem Titel <em>Blueprint for a Green Planet <\/em>geschrieben, in dem es um pers\u00f6nliche Ma\u00dfnahmen zur Ver\u00e4nderung der Welt ging, und zwar f\u00fcr einen gro\u00dfen internationalen Verlag. Es erschien in 15 Sprachen auf der ganzen Welt, was gro\u00dfartig war. Als wir mit dem Schreiben des Buches fertig waren, habe ich versucht, die Verleger zu \u00fcberreden: Okay, es geht also um pers\u00f6nliches Handeln aber was ist mit kollektivem Handeln? Und sie waren nicht bereit, uns zu erlauben, ein Kapitel \u00fcber kollektive Ma\u00dfnahmen in das Buch aufzunehmen. Denn letztendlich reicht es nicht aus, wenn wir nur in den Supermarkt gehen und bewusster einkaufen. Wir m\u00fcssen letztlich die Politik der Regierung beeinflussen, welche Art von Produkten wir kaufen d\u00fcrfen und welche Auswirkungen diese Produkte haben, seien es die Chemikalien, die in den Produktionsprozess einflie\u00dfen, oder dar\u00fcber hinaus die Chemikalien in den Lebensmittelproduktionssystemen, Pestizide und Herbizide und so weiter. Letztlich kann jeder Einzelne nur so weit gehen, und es ist richtig, dass der World Future Council sich f\u00fcr eine Politik entschieden hat, die die Welt ver\u00e4ndert. Das ist also sicherlich auch heute noch das entscheidende Thema.<\/p>\n<p>Aber \u00fcber das pers\u00f6nliche Handeln hinaus, denke ich, dass ich begonnen habe, mich \u00fcber den st\u00e4dtischen und urbanen Fokus hinaus, auf den ich mich seit vielen Jahren konzentriere, mit der Notwendigkeit einer Neugestaltung der Wirtschaftssysteme zu befassen. Besonders besorgniserregend ist die Tatsache, dass die Preise der Produkte, die wir heute bezahlen, viele der externen Umweltauswirkungen, die wir durch unseren Konsum verursachen, nicht im Preis der Produkte enthalten sind. Wenn ich zum Beispiel heute im Vereinigten K\u00f6nigreich an der Tankstelle einen Liter Benzin kaufe, zahle ich 1,30 Pfund pro Liter. Aber in Wirklichkeit sollten die Umweltauswirkungen, wenn sie vollst\u00e4ndig in den Preis des Benzins, das ich kaufe, eingepreist sind, wahrscheinlich f\u00fcnf oder sechs oder sieben Pfund betragen, wenn man die Luftverschmutzung und ihre Auswirkungen auf lokaler Ebene in unseren St\u00e4dten oder auf regionaler Ebene oder auch die umfassenderen Auswirkungen auf den Klimawandel einbezieht. Wenn man all das mit einbezieht, was heute m\u00f6glich ist\u2014ich meine, \u00d6konomen machen diese Art von Arbeit\u2014dann m\u00fcsste der Preis drei- oder viermal so hoch sein. Das w\u00fcrde nat\u00fcrlich die Art und Weise, wie wir uns in unseren Fahrzeugen fortbewegen, grundlegend ver\u00e4ndern, und wir w\u00fcrden nicht mehr in dem Ma\u00dfe fahren, wie wir es tun, weil es einfach zu teuer w\u00e4re. Aber solange wir nicht ernsthaft die \u00f6konomischen Parameter unserer Verhaltensmuster \u00fcberdenken, werden wir die notwendigen Ver\u00e4nderungen nicht wirklich erreichen.<\/p>\n<p>Ich meine, es ist eine gute Nachricht zu h\u00f6ren, dass es eine sehr starke Bewegung hin zu elektrischem Transport auf der Basis erneuerbarer Energien und Wasserstoff gibt, was man anfing, gr\u00fcnen Wasserstoff zu nennen, all das ist im Gange. Und es gibt sicherlich bedeutende neue Trends auf dem Planeten. Aber sie werden eher in den reicheren L\u00e4ndern initiiert, w\u00e4hrend die \u00e4rmeren L\u00e4nder immer noch den Lebensstil nachahmen wollen, den wir st\u00e4ndig in unseren Fernsehprogrammen beschw\u00f6ren, die sie \u00fcberall auf der Welt sehen. Der Trend geht also dahin, den Mustern zu folgen, die wir in Europa und Amerika und Japan und zunehmend auch in China gesetzt haben. Dort geben wir immer noch schlechte Beispiele, denen die ganze Welt folgt. Und das ist jetzt wirklich das entscheidende Thema, n\u00e4mlich zu versuchen, das Konsumverhalten der Menschen auf der ganzen Welt zu \u00e4ndern und nicht nur in den reicheren L\u00e4ndern.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Ich frage mich, wie wir die Menschen dazu bringen k\u00f6nnen, dieser Bewegung zu folgen. Und du erw\u00e4hntest zum Beispiel, dass wir mit schlechtem Beispiel vorangehen &#8211; wie k\u00f6nnen wir das \u00e4ndern? All das erfordert so viel Einsatz von buchst\u00e4blich jedem einzelnen Mitglied der Gesellschaft &#8211; und das ist eine enorme Herausforderung.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, ich meine, es ist eine Menge passiert. Ich meine, es ist sicherlich richtig zu sagen, dass die Dinge heute noch viel schlimmer w\u00e4ren, wenn es die Umweltbewegung nicht gegeben h\u00e4tte. Ich meine, bei den erneuerbaren Energien w\u00fcrde zum Beispiel praktisch nichts passieren. Es w\u00e4ren noch mehr W\u00e4lder abgebrannt, die H\u00e4lfte der Landschaften w\u00e4re noch mehr zugepflastert. Sicherlich hat die riesige globale Umweltbewegung, an der wir alle beteiligt sind, einen Unterschied gemacht, sogar einen bedeutenden Unterschied. Aber das Ausma\u00df der Herausforderung, die der Einfluss der Menschheit auf die Umwelt darstellt, ist heutzutage ebenfalls enorm. Und die Trends gehen zweifelsohne in die falsche Richtung. Und ich meine, wir d\u00fcrfen auf keinen Fall aufgeben. Aber es ist klar, dass es, insbesondere im Hinblick auf den Klimawandel, bereits jetzt so viele R\u00fcckkopplungsschleifen gibt. Ich meine, die gro\u00dfen Auswirkungen auf den Wasserkreislauf, den Kohlenstoffkreislauf und den N\u00e4hrstoffkreislauf auf dem Planeten sind eines der Themen, \u00fcber die ich im Moment schreibe: die gro\u00dfen Kreisl\u00e4ufe, die Fl\u00fcsse von Ressourcen und Materie durch den Planeten, die alle auf eine Weise durch unsere menschlichen Aktivit\u00e4ten unterbrochen werden.<\/p>\n<p>Der Wasserkreislauf &#8211; nehmen Sie zum Beispiel die Abholzung des Amazonas. Ich habe in den sp\u00e4ten 80er Jahren viel Zeit damit verbracht, Dokumentarfilme im Amazonas zu drehen. Damals war er noch zu 90 % intakt. Nun, ich meine, jetzt sind es noch etwa 75 %. Aber mit der Abholzung nimmt auch die Feuchtigkeit in der Atmosph\u00e4re mehr und mehr ab. Und das ist sicherlich ein Trend, der sich auf den Wasserkreislauf auswirkt, insbesondere in diesem Teil der Welt. Aber ich meine, dass es jetzt sicherlich R\u00fcckkopplungsschleifen gibt, zum Beispiel im Amazonasgebiet, die sich allm\u00e4hlich auf St\u00e4dte in der N\u00e4he oder weiter flussabw\u00e4rts auswirken, wie zum Beispiel San Paolo. San Paolo geht jetzt das Wasser aus, weil die B\u00e4che und Fl\u00fcsse in der Umgebung durch den Verlust von Feuchtigkeit aus der Atmosph\u00e4re im Amazonasgebiet beeintr\u00e4chtigt werden.<\/p>\n<p>Nehmen wir die N\u00e4hrstoffkreisl\u00e4ufe: In unseren St\u00e4dten ist es selbstverst\u00e4ndlich, dass wir t\u00e4glich Lebensmittel von den Feldern der ganzen Welt beziehen. Wir verzehren die Lebensmittel, und die Abw\u00e4sser werden ins Meer gesp\u00fclt, zusammen mit den D\u00fcngemitteln, die wir verwenden, um die Fruchtbarkeit zu ersetzen, die wir dem Ackerland entziehen. Das auff\u00e4lligste Beispiel ist der Mississippi, wo die Kombination von Millionen von Menschen, die an seinen Ufern leben, mit ihren Abw\u00e4ssern und den D\u00fcngemitteln, die von den Landwirten ins Meer gesp\u00fclt werden, zur Entstehung dieser riesigen toten Zonen im Mississippi-Delta f\u00fchrt. Inzwischen gibt es 500 solcher toten Zonen auf der ganzen Welt. Das ist also die Unterbrechung des N\u00e4hrstoffkreislaufs.<\/p>\n<p>Und dann der Kohlenstoffkreislauf: Die Abholzung der W\u00e4lder auf dem gesamten Planeten f\u00fchrt zu einer immer gr\u00f6\u00dferen Verringerung der Kapazit\u00e4t der W\u00e4lder und der Meeres\u00f6kosysteme, die CO2 absorbieren, so dass wir die Ozeane versauern lassen, weil zu viel CO2 in die Meere gepumpt wird. Diese Zyklen werden also alle auf eine Weise unterbrochen. Deshalb m\u00fcssen wir\u2014nicht nur im Rahmen von <em>Policies to Change the World<\/em>, sondern auch im Rahmen von Meta-Politiken\u2014um die Welt zu ver\u00e4ndern, die Menschen darauf aufmerksam machen, dass es nicht ausreicht, wenn ein einzelnes Land seine Politik ein wenig \u00e4ndert. Aber letztlich m\u00fcssen die grundlegenden Auswirkungen der Menschheit auf die globale Umwelt durch eine vorausschauendere, mutigere Politik angegangen werden, die sich wirklich mit den Zyklen der Natur befasst und damit, wie wir sie unterbrechen.<\/p>\n<p>Ein weiterer Kreislauf, der derzeit gest\u00f6rt ist, ist der Golfstrom, der die Umwelt in Nordeuropa effektiv lebenswert macht. Er wird durch das Abschmelzen des Eises in Gebieten wie Gr\u00f6nland unterbrochen, was wiederum zu Ver\u00e4nderungen im Golfstrom f\u00fchrt, die sich letztlich sehr langfristig auf Nordeuropa und Teile Amerikas auswirken werden. Das ist also ein weiteres Beispiel f\u00fcr einen nat\u00fcrlichen Kreislauf, der durch menschliche Aktivit\u00e4ten durcheinandergebracht wird. Wir m\u00fcssen also in gewisser Weise \u00fcber die nationalen politischen Initiativen hinausgehen, die der World Future Council bisher bef\u00fcrwortet hat, und wirklich das globale Bild der Auswirkungen der Menschheit auf die globale Umwelt im weiteren Sinne betrachten, und uns damit auf einer viel h\u00f6heren Ebene befassen, als wir es derzeit tun.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Ich komme jetzt ein bisschen weiter, nicht zu den zuk\u00fcnftigen Generationen, sondern zu den heutigen jungen Generationen, den jungen Menschen. Was denken Sie \u00fcber die heutige Jugend und ihre Aktivit\u00e4ten und ihr politisches und b\u00fcrgerschaftliches Engagement?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Es ist enorm spannend, was sich da tut. Ich meine, im Grunde gibt es nat\u00fcrlich immer diesen einen Namen, Greta Thunberg, der einem in diesem Zusammenhang einf\u00e4llt. Aber sie war einfach die eine Person, die Millionen von jungen Menschen auf der ganzen Welt anspornt zu sagen: Ihr stehlt, ihr Erwachsenen, ihr \u00e4lteren Menschen, ihr stehlt unsere Zukunft. H\u00f6rt auf damit. \u00c4ndert wirklich etwas. Und das ist wirklich eine faszinierende neue Entwicklung. Als wir mit dem World Future Council begannen, haben wir nat\u00fcrlich sofort \u00fcberlegt, wie wir nicht nur f\u00fcr k\u00fcnftige Generationen sprechen k\u00f6nnen, sondern wie wir die jungen Menschen selbst dazu bringen k\u00f6nnen, f\u00fcr ihre eigene Zukunft zu sprechen. Und das ist etwas, das eigentlich ziemlich schwer zu initiieren ist. Wir haben eine Kampagne gestartet, bei der junge Menschen Postkarten an politische Entscheidungstr\u00e4ger auf einigen G7-Konferenzen geschrieben haben. Aber um ehrlich zu sein, kamen wir nicht sehr weit, zum Teil, weil es so viele junge Leute gab, die alle ihre eigenen kleinen Postkarten schrieben, und letztendlich gab es keinen Sprecher, kein Gesicht, wenn man so will, auf das sich die Welt konzentrieren konnte, und als Greta Thunberg auf ihre au\u00dfergew\u00f6hnliche Art und Weise auftauchte und sagte, okay, ich werde nicht mit dem Status quo weitermachen, ich werde rasche Ver\u00e4nderungen in der Welt fordern. Das ist eine au\u00dfergew\u00f6hnliche, sehr, sehr starke neue Entwicklung. Und das Interessante in diesem Land &#8211; in Gro\u00dfbritannien &#8211; ist das zunehmende Zusammentreffen von sehr jungen und sehr alten Stimmen, insbesondere von David Attenborough, dem ber\u00fchmten Fernsehmoderator mit all diesen wunderbaren Programmen \u00fcber den Planeten<em>, The Blue Planet<\/em> und<em> Life on Earth<\/em> und vielen anderen Programmen f\u00fcr die BBC. Er tut sich jetzt, als 94-j\u00e4hriger Mann, mit der 18-j\u00e4hrigen Greta Thunberg und ihren Landsleuten zusammen und sagt, gemeinsam, die sehr Alten und die sehr Jungen: Kommt zusammen und wir werden etwas ver\u00e4ndern, wir sind entschlossen, den Planeten nicht dem totalen Verfall preiszugeben. Dies ist also eine au\u00dferordentlich wichtige Entwicklung. Und dann kommt nat\u00fcrlich auch noch die Extinction Rebellion dazu. All das ist sehr ermutigend und sehr wichtig, die Frage ist nur: Kann es effektiv genug sein, schnell genug, um den wirklich bedeutenden Unterschied zu machen, den wir jetzt auf dem Planeten brauchen? Aber es ist sehr aufregend.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Und wir versuchen auch die Art von Dialog zwischen den Generationen, die du gerade erw\u00e4hnt hast?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Ja, genau!<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Das ist auch Teil einer Serie, die wir sozusagen mit Alt und Jung machen. Und jetzt hat nat\u00fcrlich auch der World Future Council das Spiel verst\u00e4rkt und hat auch ein eigenes Jugendforum in dieser Art.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: An dem du selbst aktiv beteiligt bist, sehr gut. Das ist gro\u00dfartig.<\/p>\n<p>Ja, ich meine, ich denke, dass der World Future Council diesen Trend eindeutig aufgegriffen hat und damit begonnen hat, etwas neben dem zu tun, was Greta Thunberg und andere tun. Aber ich meine, wir m\u00fcssen diese Initiative meiner Meinung nach verdoppeln und verdreifachen, und alles, was ich tun kann, um zu helfen, werde ich gerne tun.<\/p>\n<p>Es ist nat\u00fcrlich interessant, dass all diese jungen Leute jetzt \u00fcber ihre eigene Generation sprechen, und vielleicht \u00fcber die Arbeitspl\u00e4tze und den Lebensunterhalt und die Verringerung der Verschmutzung des Planeten, was ihre Generation betrifft. Aber auch hier ist es f\u00fcr eine Organisation wie den World Future Council wichtig, viel weiter in die Zukunft zu denken, nicht nur f\u00fcnf oder 10 oder 20 oder 50 Jahre, sondern wir m\u00fcssen anfangen, das nachzuahmen, was Stammesgesellschaften in der Vergangenheit getan haben, n\u00e4mlich \u00fcber sieben Generationen &#8211; mindestens &#8211; von heute an zu sprechen. Und angesichts der Tatsache, dass die Auswirkungen des Menschen so enorm sind, werden sich unsere heutigen Auswirkungen die n\u00e4chsten 50 Generationen von heute niederschlagen. Was die Kampagnenarbeit angeht, m\u00fcssen wir also nicht nur daran denken, was heute mit jungen Menschen geschieht, sondern wirklich weit dar\u00fcber hinaus, bis in diese ziemlich ferne Zukunft. Und das ist sicherlich eine besonders schwierige Aufgabe, die es umzusetzen gilt.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Ja. In Anbetracht dessen, was du gerade gesagt hast, ist es nat\u00fcrlich eine spitze Frage, aber glaubst du, dass junge Menschen in der Zukunft eine wichtige Rolle spielen werden?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Junge Menschen spielen eine sehr wichtige Rolle. Und ich denke, wir haben wahrscheinlich noch nicht die volle Auspr\u00e4gung davon gesehen. Denn in dem Ma\u00dfe, in dem junge Menschen besser informiert werden, was offensichtlich zunehmend geschieht, insbesondere durch die sozialen Medien, werden sie sich \u00fcber die Tragweite dessen, was wir dem Leben in der Zukunft antun, bewusst. Zweifellos werden sie ihre Stimme noch lauter erheben, als sie es ohnehin schon getan haben, und ich denke, wir werden noch viel mehr kraftvolle Beitr\u00e4ge von jungen Menschen in Amerika sehen. Wei\u00dft du noch, die Amtseinf\u00fchrung von Biden, diese jungen Dichterin? Wie hei\u00dft sie noch mal?<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Amanda Gorman.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Gorman! Ja, ich meine, das ist eine weitere sehr starke Stimme. Sie ist dabei, ihren ersten Gedichtband zu ver\u00f6ffentlichen. All das zusammengenommen, all die Initiativen, die wir jetzt sehen, ob es sich nun um etablierte Umweltkampagnen handelt oder um Initiativen auf UN-Ebene, ich meine, die UN-Hierarchie f\u00e4ngt an, sehr laut und sehr deutlich \u00fcber die gro\u00dfe Sorge, um den Klimawandel zu sprechen. Aber all das muss noch energischer verst\u00e4rkt werden, indem junge Menschen Forderungen nach Ver\u00e4nderungen stellen, und zwar nach tiefgreifenden Ver\u00e4nderungen und nicht nach oberfl\u00e4chlichen, wie es normalerweise der Fall ist. Gerade in den letzten Tagen hat man von Aktivisten in Unternehmen wie Shell, BP und Exxon geh\u00f6rt, die im Grunde genommen sagen, dass man die Politik dieser Unternehmen, die sich auf Energie konzentrieren, so \u00e4ndern muss, dass erneuerbare Energien wirklich Vorrang haben. Das wurde sicherlich in gewissem Ma\u00dfe von jungen Menschen angeregt, die Forderungen an die Entscheidungstr\u00e4ger zu stellen, aber wir brauchen noch mehr davon, um wirklich etwas zu bewirken.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Das Urteil des deutschen Bundesverfassungsgerichts befasst sich nat\u00fcrlich auch damit und mit der Sorge um k\u00fcnftige Generationen und in Bezug auf die Auswirkungen dessen, was wir heute tun, auf das, was sie eines Tages erleben werden. Wir sehen also, dass die jungen Menschen, wie du sagst, immer mehr zu Wort kommen und sich sehr stark Geh\u00f6r verschaffen. Aber hast du vielleicht auch einen Rat f\u00fcr junge Menschen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Erstens glaube ich, dass wir Mittel brauchen, um neue Wege zu finden, Regierungen und Unternehmen vor Gericht herauszufordern. Eine gute Freundin von mir hat vor einigen Jahren in Gro\u00dfbritannien eine Initiative zum Thema \u00d6kozid gestartet [Polly Higgins]. Sie ist leider nicht mehr unter uns. Aber ich meine, diese Art von Initiative besagt im Grunde, dass wir die \u00d6kosysteme auf eine Art und Weise sch\u00e4digen, die fast so etwas wie Konzentrationslager f\u00fcr die Natur ist. Das ist etwas, worauf wir wirklich aufmerksam machen m\u00fcssen, dass wir die Natur t\u00f6ten, dass die Natur ein Recht auf Existenz hat. Und wir m\u00fcssen rechtliche Mittel finden, um diesen Standpunkt durchzusetzen, und zwar auf neue und radikalere Weise, als es derzeit der Fall ist. Bislang habe ich noch nichts von gr\u00f6\u00dferen Gerichtsverfahren geh\u00f6rt, in denen es zum Beispiel um \u00d6kozid geht, also um die Abholzung gro\u00dfer Fl\u00e4chen des Regenwaldes. Aber wir m\u00fcssen auf jeden Fall bedeutende rechtliche Initiativen in diesem Bereich ergreifen. Und davon werden wir in den kommenden Jahren sicherlich noch eine Menge haben. Ich bin sicher, dass die Menschen, vor allem die jungen Leute, diesen Staffelstab aufnehmen und weiterf\u00fchren werden. Aber ich denke, dass der World Future Council in dieser Hinsicht neue Wege einschlagen k\u00f6nnte.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Gibt es irgendetwas, um das du die jungen Menschen heute bitten w\u00fcrdest? Gibt es irgendetwas, das wir von ihnen verlangen k\u00f6nnen, wenn man bedenkt, dass sie bereits einen Planeten erben, der nicht mehr so bewohnbar ist wie noch vor Jahrzehnten?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, das Problem, wenn man jungen Menschen diese Art von Fragen stellt, ist, dass sie im Grunde nicht die Ursache f\u00fcr das sind, was auf dem Planeten passiert. Sie sind nur die Erben der Sch\u00e4den und der Prozesse, die diese Ablenkungen verursachen. Sie haben also sicherlich ein moralisches Recht. Ich denke, dass die Moral dessen, was wir auf diesem Planeten tun, und die ethischen Perspektiven noch st\u00e4rker hervorgehoben werden m\u00fcssen, denke ich. Ich meine, ich habe k\u00fcrzlich einen Vortrag mit dem Titel &#8220;Die Arroganz des Humanismus&#8221; gehalten. Wir Menschen scheinen irgendwie zu denken, dass wir die Herren und Meister dieses Planeten sind, und wir sind nur eine Spezies gegen Millionen von Spezies. Ich denke, dass diese Perspektive, damit junge Menschen erkennen, dass wir wirklich die ethischen Perspektiven, wie Menschen auf diesem Planeten leben, grundlegend \u00fcberdenken m\u00fcssen, noch st\u00e4rker in den Vordergrund treten muss, als es derzeit der Fall ist. Es gibt also rechtliche Fragen, die Wirtschaftssysteme werden in Frage gestellt, und es wird abgelehnt, die externen Effekte in den Preis der Produkte, die wir bezahlen, einzubeziehen &#8211; das sind die ethischen Perspektiven. All dies muss auf eine energische neue Art und Weise zusammengebracht werden, und zwar \u00fcber das hinaus, was wir bereits tun, was unsere Kampagneninitiativen betrifft.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Du bist in dieser Hinsicht ein Vorbild, da du ein ganzes Leben lang in diesem Bereich t\u00e4tig warst und so viel daf\u00fcr getan habst, unseren Kindern und Enkeln einen gesunden und nachhaltigen Planeten zu hinterlassen. In einem Satz: Was sind deine Hoffnungen f\u00fcr zuk\u00fcnftige Generationen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, vor allem m\u00fcssen wir nicht nur \u00fcber Nachhaltigkeit, sondern auch \u00fcber Regeneration nachdenken.<\/p>\n<p>Das ist jetzt das entscheidende Thema. Das ist etwas, das ich vor einigen Jahren in den World Future Council eingebracht habe, n\u00e4mlich dass wir vor allem \u00fcber die Regeneration der Natur nachdenken m\u00fcssen, als unsere oberste Priorit\u00e4t. Vor allem die Regenw\u00e4lder sind ein kritisches Thema, aber wir bewirtschaften auch Ackerland neu, \u00e4ndern die Art und Weise, wie wir uns mit Lebensmitteln versorgen, indem wir uns jetzt weniger fleischlastig ern\u00e4hren, und betrachten vor allem die Ozeane, die in gewisser Weise katastrophale Auswirkungen aufweisen\u2014junge Menschen brauchen also ein gro\u00dfes Bild. Und je mehr wir im World Future Council Wege finden, um ihnen das Gesamtbild zu vermitteln, desto mehr k\u00f6nnen wir ihnen zeigen, wie man das Bild ver\u00e4ndern kann. Das ist heute so wichtig. Es ist so schwierig f\u00fcr junge Menschen zu sagen: Okay, wir sind Opfer von euch \u00e4lteren Generationen. Was k\u00f6nnen wir jetzt tun, um etwas zu \u00e4ndern?<\/p>\n<p>Ich denke, dass die Ma\u00dfnahmen, die Greta Thunberg und die Jugendinitiative des World Future Council [Youth:Present] ergriffen haben, ein guter Ausgangspunkt sind. Aber letztendlich m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich in die Bildung einsteigen, und zwar viel mehr als wir es derzeit tun. Ich meine, dass die Schulbildung den Kindern kaum ein Gef\u00fchl f\u00fcr das gro\u00dfe Ganze vermittelt, wie wir in der Natur leben, wie wir mit ihr in Beziehung stehen und was die Zukunft bringt. Die Kinder m\u00fcssen also von ihren Lehrern verlangen, dass sie wirklich verstehen, wo wir im Moment stehen. Das w\u00e4re sicherlich ein weiterer Punkt, den man in diesem Gespr\u00e4ch betonen sollte.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Okay, eine wichtige Frage: Was erhoffst du dir, ist dein Verm\u00e4chtnis und das Verm\u00e4chtnis des World Future Councils, f\u00fcr zuk\u00fcnftige Generationen?<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Nun, im Grunde genommen wird der Weltzukunftsrat als eine Organisation angesehen werden, die die globale Perspektive der Menschen wirklich ver\u00e4ndert hat, insbesondere im Hinblick auf die Notwendigkeit eines politischen Wandels. Aber \u00fcber den politischen Wandel hinaus auch den philosophischen und ethischen Wandel. Ich denke, politische Ver\u00e4nderungen sind gro\u00dfartig. Aber letztlich m\u00fcssen die grundlegenden Fragen, wie wir uns als Zivilisation verhalten, noch mehr ins Blickfeld r\u00fccken, als dies derzeit der Fall ist. Und ich versuche mein Bestes, einen Beitrag zu diesem Thema zu leisten. Und genau das werde ich auch in meinem neuen Buch tun, an dem ich gerade gearbeitet habe und das den Titel <em>Planet Change<\/em> tr\u00e4gt\u2014ich nenne es <em>Planet Change<\/em>, und nicht <em>Climate Change<\/em>. \u00a0Und das ist sicherlich das, was ich versuchen werde, intellektuell zur Arbeit des World Future Council beizutragen, und dar\u00fcber hinaus auch zu den anderen Organisationen, mit denen ich zusammenarbeite. Es geht also nicht nur darum, die Politik zu \u00e4ndern &#8211; das ist sehr, sehr wichtig -, sondern es geht auch um eine \u00c4nderung der Stimmung, um eine \u00c4nderung der ethischen Perspektive, um eine \u00c4nderung der zivilisatorischen Sichtweise, die zu diesem Zeitpunkt wirklich dringend n\u00f6tig w\u00e4re.<\/p>\n<p>Ich meine, wenn man zu den Anf\u00e4ngen zur\u00fcckgeht, woher wir als Zivilisation kommen, n\u00e4mlich aus der Bibel, wo es im Alten Testament hei\u00dft, dass wir Herren der Natur sind. Und im Grunde genommen sollten wir uns die Natur dem menschlichen Willen unterwerfen, das ist als Konzept nicht mehr angemessen. Und ich denke, das ist ein guter Ausgangspunkt, um als Spezies ein bisschen bescheidener zu werden, als wir es derzeit sind. Und ich w\u00fcrde sagen, dass all dies die Grundlage f\u00fcr die Arbeit des World Future Council in den kommenden Jahren und Jahrzehnten sein muss. Und wenn ich einen kleinen Beitrag dazu leisten kann, w\u00fcrde ich das sehr gerne tun.<\/p>\n<p><strong>Annika<\/strong>: Vielen Dank f\u00fcr dieses sehr interessante Gespr\u00e4ch. Ich habe so viel gelernt. Und es war mir ein Vergn\u00fcgen, dich dabei zu haben. Ich danke dir sehr.<\/p>\n<p><strong>Herbert<\/strong>: Gern geschehen, gern geschehen.<\/p>\n<p><em>Danke, dass Sie diese Woche zugeh\u00f6rt haben. Wir hoffen, dass Ihnen dieses anregende Gespr\u00e4ch gefallen hat und dass Sie beim n\u00e4chsten Mal wieder einschalten, um mehr zu erfahren. Dieser Podcast wird Ihnen vom World Future Council zur Verf\u00fcgung gestellt, einer Stiftung, die zukunftsgerechte L\u00f6sungen f\u00fcr die aktuellen Herausforderungen der Menschheit identifiziert, aufzeigt und verbreitet. Um unsere Arbeit zu unterst\u00fctzen, finden Sie uns unter www.worldfuturecouncil.org sowie auf YouTube, Twitter, Instagram und Facebook und nat\u00fcrlich in unserer n\u00e4chsten Folge. <\/em><\/p>\n<\/div><\/div><\/section>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":16,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[113],"tags":[],"class_list":["post-39429","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-unkategorisiert"],"featured_image_src":null,"author_info":{"display_name":"Damian Cramer","author_link":"https:\/\/www.worldfuturecouncil.org\/de\/author\/damian_wfc\/"},"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v28.7 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>The Good Council: Annika Weis und Prof Herbert Girardet - World Future Council<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.worldfuturecouncil.org\/de\/the-good-council-annika-weis-and-jakob-von-uexkull-2\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"de_DE\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"The Good Council: Annika Weis und Prof Herbert Girardet - 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