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Transcript

Raina Ivanova  

Hello, my name is Raina. I’m a 17-year-old Climate and Child Rights activist from Germany and today I’m speaking to Dr. Obama. Thank you for being here first of all. 

Dr Auma Obama 

Thank you for having me. 

Raina Ivanova  

Dr. Auma Obama is a Kenyan sociologist, journalist, author and speaker and she’s a very powerful activist who supports many projects in the east of Africa and who has successfully created her own foundation called Sauti Kuu. She’s also a Councillor at the World Future Council. Thank you for being here. 

Dr Auma Obama  

Yes. Thank you for having me. 

Raina Ivanova 

We are speaking together in in Hamburg today. How do you like the city and how do you feel? 

Dr Auma Obama  

I actually like Hamburg a lot, especially when the sun shines as it’s doing now. It can be a bit dreary when it’s raining. But usually, when I’ve been here, luckily the sun has been shining. And it’s a beautiful city, beautiful buildings, the lovely waters of the Alster. So, yes, I do love Hamburg. 

Raina Ivanova  

I think then you are a very lucky person because it rains quite often here.  

Dr Auma Obama  

Yes, I actually am lucky.  

Raina Ivanova  

The sunshine comes with you.  

Dr. Auma Obama  

Sunshine. Indeed. That’s true. 

Raina Ivanova 

,So, let’s not waste any of our precious time and get started right away. You grew up in Nairobi, in Kenya as one of five siblings and you started your education at a boarding school. How was it growing up in Nairobi and in the Luo community? 

Dr Auma Obama 

Well, I think you said I grew up in Nairobi, which is quite diverse. And the Luo community was my family, because otherwise, Kenya has over 40 different ethnic groups. So, we grew up with very many different people from different ethnic backgrounds. And in the family: Yes, it was a little family. Although, saying that, my stepmother was American, so we’re already multicultural within the family. And the interesting thing about my growing up was that I was the only girl. So, among boys, which made my upbringing quite interesting, because I often heard “you can’t do this”, “you can’t do that because you’re a girl.” Or “you must do this”, “you must do that because you’re a girl.” And that was, at first, quite confusing. And then I was a little bit rebellious. So, I would say: “Why? Why do I have to do this because I’m a girl?” “Why can’t I do this because I’m a girl?” So, my family had a little bit of trouble with me on that front because I would always resist being put into a box. 

Raina Ivanova 

What was your favorite thing about growing up in Kenya? 

Dr Auma Obama  

My favorite thing about growing up in Kenya was the fact that I grew up with a lot of space and a lot of time and a lot of friends to play with. So, there was really a balance between growing up and going to school and also playing. We really were able to go out. From the Swiss Alps where I will be out in the morning and come back in the evening, just before it got dark, and only because I get in trouble for being out. Because we really played, I really loved my childhood, we had a lot of time to play. We played traditional games with five stones, we played skipping, we played football, we went exploring in the caves near where we lived. So, it was really full of adventure and discovery and really just exploring the world as a child. And I really love that. And I think I was privileged to have that because many children don’t have that anymore because of the urbanization and also, especially in Europe, because many children grew up in apartments, so I know that I was blessed to have that in my childhood.  

Raina Ivanova  

Yeah, that sounds lovely. You mentioned your education and also Europe. So, after you finished your school in Kenya, you moved to Germany, with a scholarship to study in Saarbrucken, Heidelberg and in Berlin. So why did you choose Germany for your studies? And is there something you find particularly interesting about the German culture? 

Dr Auma Obama  

Germany was sort of a coincidence initially because when I was in high school, they offered German as a course. And I had missed a chance at French because I didn’t pay enough attention. I don’t know how it works here, but the system in Kenya was such that you had to get very good grades in two languages. And I think I wasn’t paying attention too much when it came to French. And I got the opportunity just before I finished high school, to jump in from the side and do a language and this was German. And we had a really great German teacher. So, we explored the German language we had exhibition visits to go to and I learned German with Asterix and Obelix. And that’s how I say I learned my German. So, we had so much fun learning the language. And it was really, really a great time for me. And I discovered German literature. So, I started reading a lot of German literature, because that would also help with learning the German language. And then I thought: Well, now that I finished high school, I did want to go abroad, because I wanted to have more space to spread my wings to find myself and my own identity. And I felt restricted because as a girl at home, I was constantly being told what to do and what not to do. And I wanted my own space, so I said, I want to study abroad, I don’t want to stay at home. And I started looking for scholarships. And obviously, because I had German as a background, it made sense to try and get a scholarship in a German-speaking country. At the same time, I was interested in German literature, and studying German culture, and I was lucky enough to get a scholarship. So, I ended up in Germany, like you said, in Saarbrucken, to learn the language properly to sharpen up, because it wasn’t as good as I thought it was when I got here. And then I did my master’s in Heidelberg, and my doctorate in Bayreuth, before I then went to Berlin to study at the film school. So, I did a lot of learning, I was really what they’re calling “Ein ewiger Student” in German, which is a lifelong student, and I still am. 

Raina Ivanova  

So, you mentioned that you studied in film school in Berlin. What else was your study focus? 

Dr Auma Obama  

I think, through all of what I did by studying in Heidelberg, or learning the language in Saarbrucken, or even in Bayreuth, and then find and then finding the film school, what really drives me is communication and telling stories. And I was always looking for a way to be able to tell my story, and tell the story of the African continent, and then tell General people’s story, to make people connect, to interact with each other, understand each other. For me, it was really important I did a lot with the idea of being different. Being different is nothing to be afraid of, being different is actually enriching your life. Diversity is something that we need to strive for. And it’s an opportunity to learn, it’s an opportunity to grow. It’s an opportunity to enrich yourself and your surroundings. So, I think that’s what always drove me. Whether I was trying to do it through public speaking, whether I was trying to do it through teaching, whether I was trying to do it through making films and telling stories or writing books, it was always the motivation behind what I did: communication and exchange and integration. And at the same time, celebrating our differences, too. 

Raina Ivanova  

I can imagine that that might have been difficult for you moving to Germany as a young woman, do you want to share something about that? 

Dr Auma Obama  

When I was just a little bit older than you, I was 19 when I decided to leave. And it was interesting, because when I was trying to get my scholarship, because I was the only girl, and I was very close to my father, I thought that my father wouldn’t let me leave. I had this impression: oh, he won’t, he’ll decide in my life what I’m going to do with it. And he’s going to stop me from doing because that was my own decision. I looked for my scholarship by myself. So, I actually left without letting him know so I snuck out of the country. I ran away. My mom knew but she didn’t tell him, she was sworn to secrecy. So, for me, it was an adventure from beginning to the end, in that I left without everybody knowing I was going, it was quite unconventional. And so, I started off my life in Germany fighting the fight for my rights. And I think I kept that fight up till today. 

Raina Ivanova 

So, you lived in Germany, and also in the UK for a few years, right. And now you have returned to Kenya, where you also helped to set up the Sports for Social Change Network, which helps to introduce girls in particular to sports as a means of improving their social situation. Why is it especially girls’ rights that you are passionate about? 

Dr Auma Obama  

I think I’m passionate about the rights of all young people. That is definitely. I tend not to discriminate, but the focus on the girls is really because we don’t want them to be left behind, yes. The tendency for girls is that if you have a situation where an initiative has been created, or activities are happening that involve boys and girls, the girls will always take one step back and let the boys go ahead, and the boys will take the position. We know it in life, you are a young woman, you’ll experience it much more, I’ve experienced it quite a bit. Because men are not shy, whether they are competent or not. They’re not shy about taking the lead. And what we’re trying to do is make the girls also not shy about taking the lead, be brave, just try their luck be out there, be upfront. And that’s what we try to do. And that’s why in the Sports with Social Change Network that we created at the time, it is about promoting this, to make girls also start using sport just like boys, just like men do, to improve their confidence to make them have more self-esteem and to realize that being a girl is not a limitation. Being a woman is not a limitation. It’s just a fact of life. Before you’re a woman before you’re a girl, you’re a human being and as human beings we’re equal. So that’s what I was trying to promote. And that’s what the whole program was about. 

Raina Ivanova  

That sounds very impressive. And a few years after that, in 2010, you started your own foundation: Sauti Kuu. What does Sauti Kuu mean, and why did you start the foundation? 

Dr Auma Obama  

Sauti Kuu means powerful voices. And I started the foundation because, actually, I worked for a while with international organizations, e.g., Sports for Social Change. And one of the problems I always had was that many organizations, not just this one, are donor-driven in the sense that they are funds-driven. So, an activity can be done, a program, a project, and it will be lasting, maybe three years, five years. But this is because of the funding that is available. And very many times the funding is available for that period. And you work with young people, you work with a local team. And as soon as the funds are finished, the whole project just stops, it’s like – to me – falling off the edge of a cliff. And this really disturbed me because we were working with children, and when you’re working with a 10-year-old, if the project is only a three-year-long project, then the child is 13. When the project then stops, then what happens to this child, if the child is from the slums, you have not actually even scratched the surface of their life, you may have made a small dent, but you haven’t actually made that much of an impression. And they go back into the slums. And they fall into a bigger slum, because now they’ve tasted the possibilities of being appreciated, of moving forward or being active, all these things, and suddenly, there’s nothing there. So, they actually go backward and fall into a situation that is even more helpless and hopeless. And this disturbed me a lot, because even with a five-year program that 10-year-old is only a 15-year-old, not even old enough to even go into an apprenticeship somewhere, or even learn a trade somewhere because they should still be in school. And this disturbed me a lot, but it’s very hard to change big organizations and the way they work. It’s, for me, less personal. And even the fundraising is less personal. It’s very distant. It’s project-based, project-based, as I said, project funds-based and not individual-based and not beneficiary-based, in my opinion. So, parallel to working within this international organization, I would pick up these young people and start collecting them and working with them around own things that I was doing. And actually, in the end, I said “Well, if I’m already doing so much on the side on my own to keep these young people still active, to keep an eye on them, and try and keep the project alive like a skeleton type of support for them, why don’t I just do my own thing?” And also, another motivation was the fact that I wanted to work in the rural area, which at that time, few organizations worked in, because the rural, young person, the rural child with regards to being supported in a project-based situation whereby you assist them to improve their lives. There are very few organizations, and they’re disadvantaged. Especially in my own community where there’s a lot of poverty, and a lot of a false sense of not being able to look after your own life, not being able to cope financially by the provision based on ignorance and not knowing how to work with locally available resources. So, I saw a gap that I felt needed to be filled. Also, because with this, I wanted to show that programs have to be run in such a way that at the forefront are the beneficiaries, they must never notice as there’s no money, there must always be continuity. If you struggle in the back struggle in the back looking for funds, whatever. That is the problem of the operation, the problem of the organization, but the beneficiary must, especially with children, it must be continuous. And they must always be able to access the services that you’re giving. So, the fundraising has to be done differently. And it has to be rigorous, and it has to be sustainable and long-term. And we actually managed to make this happen at Sauti Kuu. So, the foundation works in such a way that the beneficiaries stay with us over the years. They grew up with us. But in the background, we have a system whereby we’re constantly fundraising, and we have a system whereby we tried to fundraise for unrestricted funds. So, the program always continues. It is not project-based we call it ongoing program activities. It is program based and not just project-based, we do have restricted funding projects. But our core work is with the ongoing programs that go on all the time. And the young people have sports, young people have drama, they have art activities, they have tuition, they are working in the gardens, because we agriculture, they have many different activities that they do ongoing, that are not just based on one project, and it doesn’t end after three years, and then they, we have to send them home, we never send our children home. 

Raina Ivanova  

That sounds amazing. How many children are in the program currently? 

Dr Auma Obama  

In our books, we have about 500, because we’ve been around for ten years. And what happens is that because they grew up, they go to Nairobi, or they go to university, and they’re not always there. So active participants, we have about 250. But we will say once a Sauti Kuu young person, always a Sauti Kuu young person. So, in the holidays, they come back, and they take part in activities when they’re older, they become interns with us, some of them have been employed by us. So, there’s a lot of continuity. So, you see the same faces again and again and again. I forgot to mention that the parents are very strongly involved. So, we have the children involved. And then we have the parents because you can’t go into somebody’s home, work with their children, and do not involve the parents, because then you’re actually violating their space. So, what we do is, we get the parents involved, but you have to be a parent, you have to have a child with us. So, we have programs for the parents, and the children participate in those programs, whether it’s creating a kitchen garden, or at present, what we’re doing is building energy, save a hut that involves a stove attach, so they start not cutting down the trees and use less wood. So, we do all these things with a kid, children are always involved, so that they learn from what we do and participate in creating those spaces and those initiatives that we do, but the parents are there so that the parents open doors and make it possible. So, we create, together with the parents, a platform for the children to improve their lives by doing different activities be it in economic empowerment, be it in personality development, be it in education and training, or, you know, just motivational activities that have to do with skills, life skills. So, with the parents we call them households because with a parent comes a household, we work with about 200 households. 

Raina Ivanova 

I love that! It seems like a very sustainable model. 

Dr Auma Obama 

It’s a family. Yeah. 

Raina Ivanova 

So, talking a bit more about the World Future Council. The WFC tries to identify and disseminate good policies in order to pass on a healthy and sustainable planet to current and future generations. And you are one of the Councillors. What does it mean to you to be a Councillor? 

Dr Auma Obama 

It means a lot to me. I was very honored when I was asked. I’ve been around a while. So, I have been a Councillor for a bit, so maybe I am doing something right. And I think the most important thing is what you said about policies, trying to influence and celebrate first. Celebrate good policy, influence policy that is not so good to align with what it needs to happen to ensure that future generations have a future. And for me, that’s very important. I work with children; my foundation is a Children’s Foundation basically. So, all of what happens at the World Future Council is helping my work, supporting my work, promoting my work. So, to be part of it is the most natural thing for me and I think we might achieve quite a bit. We’ve managed to celebrate and highlight many good policies that not only work well for children and young people but work well in general for communities, for countries and for our world at large. So, I think we need a lot more publicity, a lot more people involved, a lot more visibility and I hope that I’m able to give us that in order to let people know the great work that we’re doing in the World Future Council. 

Raina Ivanova  

Within the WFC, you have been the Co-Chair of the Rights of Children and Youth commission. Are there any synergies between the work at the World Future Council in this area and your work at the Sauti Kuu Foundation? 

Dr Auma Obama  

I think one of my biggest takeaways from being part of the World Future Council is the focus on children’s rights. And it’s actually quite a challenge to teach children about their rights in a way that it really is clear to them that they have a right to have rights, especially in our part of the world, especially in the rural community. And that’s one of the things that I’m constantly reminded that I have to do more because I’m in the World Future Council and because I co-chair the Children’s Rights Commission. And this is something that is a work in progress, very exciting. But just getting children to go back to one of the things that we want to try and do is get back to civic education, because it was taken out of the schools. And this is very unfortunate because I think it was done almost in all schools all over the world, that they got rid of civic education, which is the basis for democracy, knowing about, being informed about how your country functions, how government functions. Your country is a basic right, that is the very first thing you must know because if you’re not informed about this, you can’t make a judgment call on who are the right people to be in charge of your life, in charge of your welfare, your well-being. And I think that’s something that the Children’s Rights Commission works towards making possible: That children become aware, not just to where we are kind of like the custodians of making sure that it’s the end-to-end taking care of children’s rights. I think also, we need to go a step further and do much, much more with regards to how children themselves start understanding what it means knowing the connection between what I do in my life and what other people do. And what is due me as a child, and where my limitations as a child where other people take over. I think many young people, mainly children, don’t know that. And we’re working towards making that happen. We’ve already awarded policies that make sure that that happens that children are aware, especially like in Zanzibar, when we gave the award to Zanzibar for their children’s courts, the courts working in integration with children, to give them their rights. These are the sort of things that actually motivates me and excite me about being part of the commission because I see it works. And it can be done, and it can be done on a larger scale, it can be done with government. And that is really, for me, very, very positive. And it means that the work being done at the World Future Council has relevance. 

Raina Ivanova  

Earlier this year, the WFC launched the Youth:Present Forum, which I’m also part of, and I feel like in our society in general, we have been seeing more youth initiatives. And one of these, which has also gained increasingly more recognition, is Friday for Future. This is a model that I think is the biggest in Western countries. Do you think it is also a model that can be implemented all around the world? 

Dr Auma Obama  

First about Youth:Present: I’m very excited about it because I think the light that was kindled that became Youth:Present, was kindled when we met in Egypt when we had an annual general meeting at Sekem. And I remember there were quite a few young people helping on the sidelines. And they were of course listening to our conversations and how we were talking about how we want to take care of the future of young people. And it came out in those discussions from the young people. “Hey, you’re all talking about us. But where are we? Can we talk for ourselves?”, it was really quite interesting. So, it was immediately decided: “Okay, let you guys get a group together and present what you think should happen”. And from that now, we now have the Youth:Present and it’s wonderful to see that it’s happening. It’s wonderful to see that even as you interview us, we are having an interaction with each other. That is, for me, key. And I think it’s all very well for young people to go out and demonstrate to have a voice, have the opinion, but I think it cannot be to the exclusion of the older generation. That is something that for me is, actually, this seemed not to succeed. And this is why even it’s hard to do when we work, with young people, we call ourselves a children’s organization a Children’s Foundation. But we do not work without the parents. Because at the end of the day, the parents sign on the dotted line. And that applies to all young people who are doing whatever they’re doing out there, whether they demonstrate, whether they’re acting like yourself, at the end of the day, your parents sign on the dotted line, so long as your children, and this is something Children must learn to respect. And I sound like I’m not being pissy. But really, I think it’s important to know this. So as much as I admire the movements, as much as I admire fighters for the future, the energy, the courage, the motivation, the passion that goes with all the movements that young people are involved in at the moment. I want to remind young people that what they’re doing, and I don’t say it without respect, is not new. It was done. Every generation has had a movement. But the problem with most of the movements, why they fail is because they leave out the older generation. And what I would like to see, be it Fridays for Future, be it Youth:Present, be it any other organization, your organization, is that discourse, a conversation happens with the older generation. And together, we make change happen. So, all these things have to happen, though, in my opinion. And that’s why I have I look at it with a little bit of skepticism. Because I say it’s very easy to join a movement, it’s very easy to go out there and march and carry a banner. But for me, it’s even easier to do it at home. Because if we all did it, the world would be a much, much better place. And we take care of things do you recycle at home? As you try and change the world and you save the oceans and the seas? Are you recycling your plastic? Are you wearing new clothes every time because a new trend is coming? Are you keeping those jeans and wearing them for five years and say, okay, I’ll continue to wear this because I don’t want to go and shop again consume, consume, consume in a shop till you drop? So, all these things are part of it. They’re part of making sure we have a better world to live in. And I think the discussion has to go in that direction. Where the big actions count, Fridays for Future definitely counts because it gives young people a voice, it gives them the courage to do something to be active, but it has to start at home. And that’s more difficult because we’re used to being spoiled and pampered and having it easy. And we have a beautiful comfort zone at hom,e but you must remember: Am I not exploiting somebody at home as you would the environment out there. 

Raina Ivanova  

I think it’s very interesting what you’re saying, and I think it always has to be a two-way movement because for many people e.g., talking about climate change and sustainability, many sustainable options are not available. Because, for example, they’re more expensive or something like that. And so, I feel like there must be this two-way movement, that we also go onto the streets and demand that these more sustainable options become accessible to us. So, our everyday decisions, sustainable everyday decisions can be made easier. 

Dr Auma Obama  

And in these conversations, if you have them at home, just as expensive for you, it’s expensive for your parents who buy that. So, the parents can go out with you. Because, if you can convince them and say, “Hey Mom, look at this beautiful sweater that I’m wearing, if I want to have one that is sustainable, and respects the environment, and conserves the environment, it’s going to cost twice as much, and you’re the one paying for it, what should we do about it?” Because I think this dialogue has to happen between the generation. And that’s why we have to, in order for us to really have an impact, we need to work together, we can’t work separately, we can’t be angry at each other. Because, as I said, your movements are not new, they were happening before, our generation was angry with our parents, and we did our own demonstrating and everything. And this keeps repeating itself. And the plan is just sitting there watching and thinking “some time there will be no human beings, we’ll go back to just having ice age and whatever water age and fire age”, and the planet just waits and breathes quietly and says “okay, let them get on with it”. Because the planet doesn’t care. It’s us, we must breathe clean air, it’s us we have to eat food that is healthy, from a healthy ground, we must drink clean water, that is healthy, it’s all about us. That is definitely the case. And we need to stick together on this. And that’s, for me, what I try to tell young people: Don’t go find your own, see if your parents will go with you, you know, and see if you can find solutions together. 

Raina Ivanova 

Many parents and grandparents actually, also are part of Friday’s future, especially here in Hamburg, we also have parents for future and grandparents for future. So, when we have the big strikes, there are always parents with their little children, also grandparents on the street, which I think is very beautiful. 

Dr Auma Obama 

And then the next thing that has to happen is they have to vote right because going on the streets alone is not enough. And that’s why specific education is so important. Understand how your government works, understand the influence of industry, on how governments decide. It’s really doing your homework, it’s a lot more than the what is seen in front, the picture of the student, and there are a lot of experts who are also supporting you, or who can give you the right material and give you the information that you need in order to make the right decisions around how life is created and how life continues in your environment and in the areas that you are in, you live in. For some it’s easier than for others. Some countries have it more difficult because there’s less openness to this kind of freedom of movement in terms of being democratic and seeing your opinion, but at the bottom of it all is working together or should be. 

Raina Ivanova  

These processes can be long and frustrating. What is one thing that keeps you motivated and striving towards change? 

Dr Auma Obama  

I think what keeps me motivated and striving toward changes like now, for example, is talking to you, with your 17 years, hopeful, active interested, caring. This is what keeps me going because I know that it is my responsibility to continue because you are all out there. Why would I give up when you’re not giving up? Why would I give up when I can support and enable and create platforms that enable you to have your voice. That’s what I do. That’s what Sauti Kuu does. We create platforms, we create spaces where young people can have their voice, use their voice, be active, we demand it of them, we push you in that direction, say: Come on, get on with it. Be an active participant, don’t be passive participants. Don’t t be a victim, a passive participant is a victim. Don’t be a victim, you can determine your destiny, be responsible, be part of the process, be part of the decision-making process that enables you to have the kind of life that you want to live responsibly, but also, you know, respecting, and also considering others. 

Raina Ivanova 

You once described yourself with the following words: Human, woman, African, Kenyan, a woman with the famous surname Obama and a bridge between cultures. What do you mean by that? 

Dr Auma Obama  

I think I start with the first one, human. First and foremost, I see myself as a human being. I don’t see myself as a feminist because I see myself as a human. Because I was saying that before I’m a woman before I’m an African. I’m a woman. I’m a human. And being a human just means that I’m on this earth like any other human, and I try to make my way through this life like any other human. If I’m able to confront people as a human being, be it a man, woman, a white person, a black person, then we’re equal. There’s no discussion around all gender equity or equality there’s no discussion because we are humans. So, we measure ourselves against each other as humans. And that is, for me, the most important thing, I am then proud to be a woman because I love being a woman, I will promote women because I feel that society is not accepting women in a way that allows us to just be humans. So, we need to work towards making sure that happens. I’m an African as well because that is where I come from, that is my identity, I am also proud of the fact. But it doesn’t define me alone. I’m more than that. So, it’s very important for me to be proud of it, to uphold it, to support it, to promote it. But it doesn’t define me alone. It’s what makes me more interesting. It enriches my identity. And on top of that, all, I’m a mother as well. These are all points of discrimination, except for the first being a human, all the others are points of this, you can be discriminated based on being black, being a woman, being a mother, but you can’t be discriminated based on being a human. Because you’re just a human, no human will discriminate against another human because you’re just a human. If we both see ourselves as human, we won’t discriminate. So that’s it. For me, it’s very important that the definitions of me are boiled into the one that I’m a human. 

Raina Ivanova  

When you look into the future, also, for example, considering discrimination, but also many other challenges that we are currently facing, are you hopeful? 

Dr Auma Obama 

I am more than hopeful because to me, being hopeful is a little bit passive. Because you can be hopeful, but you can sit there and hope. It’s to me, it’s a little bit of a bus stop scenario. You’re hoping the bus shows up? Nein? Sorry. No, the bus has to show up. It’s on the time to is coming. It’s 8:40 and at 8:40 it will be there. I’m not hopeful. I know it can be better. I know we can live differently. I know it. I know there are solutions that can improve the lives of us as human beings that can ensure that our young people have a better future. We all know it. It’s just we don’t do it. Because we want to make money. Because we are comfortable. Because we’re afraid. There are solutions. That’s how I go through life. I know for everything, there’s a solution, you have to compromise sometimes, you have to have less, you can’t be greedy, you can’t just want to consume, you can’t always be in first place. But there’s always a way out. You can negotiate spaces to find solutions. And that’s what I believe in. And that’s why for me, I don’t live in hope. I live in being an active participant in making change happen. That’s how I live. 

Raina Ivanova  

Is there another question you would like to be asked? Or do you have a question for me? 

Dr Auma Obama  

Do you have anything that you’d like to say to what I’ve just said, with regards to the whole interview? 

Raina Ivanova  

Yes. I think one point struck me as particularly interesting. You talked a few times about how the generations have to work together. So, it’s not the young people against the old? I very much agree with you. Yes, I think especially when it comes to, for example, climate change, there’s often this impression that the young people are working against the older generations, and that we are pointing our finger at them and saying that they’ve destroyed our planet, and now they have to pay for it or something like that. And I think that is actually very sad because it takes away many opportunities from us to work together and to create meaningful change.  

Dr Auma Obama 

Yeah, you know, and the thing is, also, when you think about that, it’s critical because, for example, you’ll find that a young person is really mad, because all the other people have ruined our lives, our future, etc. And we want to save the planet, want to do all these things. But it’s really ironic because you’ll find that same young person that is going to the demonstration asking: “Mom, can you drive me there?” That same car, which is probably harming the environment is the one that a young person gets into and goes to their demonstration. Or “Mom, it’s raining, can you pick me up?” So, at the same time, “Mom, you’re ruining our environment.” So, we really need to get very honest about what we want to do and get down to basics and work together. We are all afraid for our planet, we all have to live on this planet. So, it’s not you guys against us. It’s all of us together and it is really, really critical, I think. And many times, you need us, you’re really young. In fact, is you’re right, – again, talking about children’s rights – we can’t let you loose on your own. Because we have that experience. And we’ve gone through it all. We’ve demonstrated as well, for different reasons for different things. I mean, we women, why are we here? Because women before us have fought the fight for women to have equitable opportunities. So yeah, I think it’s good that you’re thinking about it, and I hope you take that message to your friends.  

Do you discuss it with young people about the generation gap? 

Raina Ivanova

Yeah, definitely. I think it’s one of the biggest topics when we talk about this generational conflict almost. And also, in connection with youth participation. Because often I feel, as a young person, that youth participation is really meaningful, that it’s kind of superficial, and that youth are being invited to for example, conferences, and they give us the platform to speak for a few minutes and then we go home again, we don’t really have a meaningful impact. I think that is something that is very sad. Because as we can benefit from the knowledge and experience from older generations, they can also benefit from our perspective, which is why I think, and I agree with you, that we need to work together in order to create meaningful change. 

Dr Auma Obama 

Yeah, that’s true and actually, that is a problem. Inviting youth to an event, having them speak for a second, and then they’re gone. And that must be extremely frustrating. And then one must really, maybe even be brave enough to say, no, I’m not coming. We’re going to have our own event and we’re going to invite you. Why didn’t you do that? You have your own events, and then invite us and then send us home. That’d be the way to go. You know, go try that next time at the World Future Council. Thank you. 

Thank you very much.

Translations

Raina Ivanova

Hallo, mein Name ist Raina. Ich bin eine 17-jährige Klima- und Kinderrechtsaktivistin aus Deutschland und spreche heute mit Dr. Obama. Zunächst einmal vielen Dank, dass du hier bist. 

Dr. Auma Obama 

Danke, dass ich hier sein darf. 

Raina Ivanova 

Dr. Auma Obama ist eine kenianische Soziologin, Journalistin, Autorin und Rednerin. Sie ist eine sehr starke Aktivistin, die viele Projekte im Osten Afrikas unterstützt und erfolgreich ihre eigene Stiftung namens “Sauti Kuu” gegründet hat und auch Mitglied des World Future Council ist. Danke, dass du hier bist. 

Dr. Auma Obama 

Ja. Vielen Dank für die Einladung. 

Raina Ivanova

Wir sprechen heute zusammen in Hamburg. Wie gefällt dir die Stadt und wie fühlst du dich hier? 

Dr. Auma Obama 

Ich mag Hamburg eigentlich sehr, vor allem, wenn die Sonne scheint, so wie jetzt. Wenn es regnet, kann es ein bisschen trist sein. Aber normalerweise, wenn ich hier war, hat zum Glück die Sonne geschienen. Und es ist eine schöne Stadt, schöne Gebäude, das Wasser der Alster. Also, ja, ich liebe Hamburg. 

Raina Ivanova 

Ich glaube, dann bist du eine sehr glückliche Person, weil es hier ziemlich oft regnet.  

Dr. Auma Obama

Ja, ich habe tatsächlich Glück.  

Raina Ivanova 

Die Sonne kommt mit dir.  

Dr. Auma Obama

Sonnenschein. In der Tat. Das ist wahr. Ja. 

Raina Ivanova 

Lass uns also nicht unsere kostbare Zeit verschwenden und gleich loslegen. Du bist in Nairobi, Kenia, als eines von fünf Geschwistern aufgewachsen und hast deine Ausbildung in einem Internat begonnen. Wie war es, in Nairobi und auf dem Land aufzuwachsen? 

Dr. Auma Obama 

Nun, ich glaube, du sagtest, dass ich in Nairobi aufgewachsen bin, das ziemlich vielfältig ist. Und die ländliche Gemeinde war meine Familie, denn in Kenia gibt es über 40 verschiedene ethnische Gruppen. Wir sind also mit sehr vielen verschiedenen Menschen mit unterschiedlichem ethnischem Hintergrund aufgewachsen. Und in der Familie: Ja, es war eine kleine Familie. Obwohl ich sagen muss, dass meine Stiefmutter Amerikanerin war, also waren wir schon innerhalb der Familie multikulturell. Und das Interessante an meinem Aufwachsen war, dass ich das einzige Mädchen war. Ich wuchs also unter Jungen auf, was meine Erziehung sehr interessant machte, denn ich hörte oft: “Du kannst dies nicht tun”, “Du kannst das nicht tun, weil du ein Mädchen bist.” Oder “du musst dies tun”, “du musst das tun, weil du ein Mädchen bist.” Und das war anfangs ziemlich verwirrend. Und dann war ich ein bisschen rebellisch. Also habe ich gesagt: “Warum? Warum muss ich das tun, nur weil ich ein Mädchen bin?” “Warum kann ich das nicht tun, nur weil ich ein Mädchen bin?” Meine Familie hatte in dieser Hinsicht ein bisschen Ärger mit mir, weil ich mich immer dagegen wehrte, in eine Schublade gesteckt zu werden. 

Raina Ivanova 

Was hat dir am besten gefallen, als du in Kenia aufgewachsen bist? 

Dr. Auma Obama

Das Schönste am Aufwachsen in Kenia war die Tatsache, dass ich mit viel Platz, viel Zeit und vielen Freunden zum Spielen aufwuchs. Es gab also wirklich ein Gleichgewicht zwischen Aufwachsen, Schule und Spielen. Wir hatten wirklich die Möglichkeit, auszugehen. Es war eine Art “Versteckdasein”, wie ich es in den Schweizer Alpen nenne, wo ich morgens rausgehe und abends zurückkomme, bevor es dunkel wird, und nur, weil ich Ärger bekomme, weil ich draußen bin. Weil wir wirklich gespielt haben, ich habe meine Kindheit wirklich geliebt, wir hatten viel Zeit zum Spielen. Wir haben traditionelle Spiele mit fünf Steinen gespielt, sind Seil gesprungen, haben Fußball gespielt, wir haben die Höhlen in der Nähe unseres Hauses erkundet. Es war also eine Zeit voller Abenteuer und Entdeckungen, in der ich als Kind die Welt erkundet habe. Und das liebe ich wirklich. Und ich glaube, ich hatte das Privileg, das zu haben, denn viele Kinder haben es nicht mehr, wegen der Verstädterung und auch, besonders in Europa, weil viele Kinder in Wohnungen aufwachsen.  

Raina Ivanova 

Ja, das klingt schön. Du erwähntest deine Ausbildung und auch Europa. Nachdem du die Schule in Kenia beendet hattest, zogst du mit einem Stipendium nach Deutschland, um hier in Saarbrücken, Heidelberg und Berlin zu studieren. Warum hast du Deutschland für dein Studium gewählt? Und gibt es etwas, das du an der deutschen Kultur besonders interessant findest? 

Dr. Auma Obama

Deutschland war eine Art, es war fast ein Zufall, denn als ich in der weiterführenden Schule war, wurde Deutsch als Kurs angeboten. Und ich hatte irgendwie eine Chance in Französisch verpasst, weil ich nicht genug aufgepasst hatte. Ich weiß nicht, wie es hier funktioniert, aber das System in Kenia war so, dass man in zwei Sprachen sehr gute Noten haben musste. Und ich habe in Französisch nicht so gut aufgepasst. Zwei Jahre vor dem Abschluss der weiterführenden Schule bekam ich die Gelegenheit, eine weitere Sprache zu belegen: Deutsch. Und wir hatten einen wirklich großartigen Deutschlehrer, den wir, wie ich schon sagte, in meiner Kindheit, wir waren nur vier Schüler, erkundeten. Wir haben also die deutsche Sprache gelernt, wir haben Ausstellungen besucht und ich habe Deutsch über Asterix und Obelix gelernt. Wir hatten viel Spaß beim Lernen der Sprache. Und es war wirklich eine tolle Zeit für mich.
Und ich habe die deutsche Literatur entdeckt. Also habe ich angefangen, viel deutsche Literatur zu lesen, weil das auch beim Lernen der deutschen Sprache helfen würde. Und dann habe ich überlegt: ‚Nun, da ich mit der weiterführenden Schule fertig bin, gehe ich ins Ausland, weil ich mehr Raum haben will, um meine Flügel auszubreiten und mich selbst und meine eigene Identität zu finden.‘ Ich fühlte mich eingeschränkt, weil mir als Mädchen zu Hause ständig gesagt wurde, was ich zu tun und zu lassen hatte. Und ich wollte meinen eigenen Freiraum, also habe ich gesagt: Ich will im Ausland studieren, ich will nicht zu Hause bleiben. Ich habe dann angefangen, nach Stipendien zu suchen. Und da ich einen deutschen Hintergrund hatte, war es natürlich sinnvoll, eines in einem deutschsprachigen Land zu bekommen. Gleichzeitig interessierte ich mich für deutsche Literatur und die deutsche Kultur, und ich hatte das Glück, ein Stipendium zu bekommen. Also bin ich in Deutschland gelandet, wie du sagtest, in Saarbrücken, um die deutsche Sprache richtig zu lernen und zu verbessern, denn sie war nicht so gut, wie ich dachte, als ich hierher kam. Und dann habe ich meinen Master in Heidelberg gemacht und meinen Doktor in Bayreuth, bevor ich dann nach Berlin ging, um an der Filmhochschule zu studieren. Ich habe also eine Menge gelernt, ich war wirklich das, was man auf Deutsch “ein ewiger Student” nennt, und das bin ich immer noch. 

Raina Ivanova 

Du hast also erwähnt, dass du an der Filmhochschule in Berlin studiert hast. Was war noch dein Studienschwerpunkt? 

Dr. Auma Obama 

Ich denke, bei allem, was ich in Heidelberg oder in Saarbrücken gelernt habe oder sogar in Bayreuth, bevor ich dann die Filmschule fand, ist das, was mich wirklich antreibt, Kommunikation und das Erzählen von Geschichten. Und ich habe immer nach einem Weg gesucht, meine Geschichte zu erzählen, die Geschichte des afrikanischen Kontinents, und die Geschichte der Menschen in Afrika, um die Menschen miteinander in Kontakt zu bringen, miteinander zu interagieren, einander zu verstehen. Für mich war es wirklich wichtig, dass ich mich viel mit der Idee des Andersseins beschäftigt habe. Anders zu sein ist nichts, wovor man sich fürchten muss, anders zu sein bereichert sogar das Leben. Vielfalt ist etwas, das wir anstreben müssen. Und es ist eine Gelegenheit zu lernen, es ist eine Gelegenheit zu wachsen. Es ist eine Chance, sich selbst und seine Umgebung zu bereichern. Ich glaube, das war es, was mich immer angetrieben hat. Egal, ob ich es durch öffentliche Reden, durch Unterrichten, durch Filme und Geschichten oder durch das Schreiben von Büchern versucht habe, es war immer die Motivation hinter meinem Tun: Kommunikation, Austausch und Integration. Und gleichzeitig auch, unsere Unterschiede zu feiern. 

Raina Ivanova

Ich kann mir vorstellen, dass es für dich schwierig war, als junge Frau nach Deutschland zu ziehen. Möchtest du etwas darüber erzählen? 

Dr. Auma Obama  

Ich war nur ein bisschen älter als du, ich war 19, als ich mich dazu entschloss, wegzugehen. Und es war interessant, denn als ich versuchte, mein Stipendium zu bekommen, dachte ich, dass mein Vater mich nicht gehen lassen würde, weil ich das einzige Mädchen war und ihm sehr nahe stand. Ich hatte den Eindruck: ‚Oh, das wird er nicht erlauben, er entscheidet in meinem Leben, was ich anfangen werde‘. Und er wird mich daran hindern, denn das war meine eigene Entscheidung. Ich habe mir mein Stipendium selbst gesucht. und bin also abgereist, ohne ihm Bescheid zu sagen, und habe mich sozusagen aus dem Land geschlichen, war sozusagen auf der Flucht. Meine Mutter wusste es, aber sie durfte ihm nichts sagen, sie war zur Verschwiegenheit verpflichtet. Für mich war es also von Anfang bis Ende ein Abenteuer, weil ich wegging, ohne dass alle wussten, wohin ich ging, das war ziemlich unkonventionell. So begann ich mein Leben in Deutschland und kämpfte sozusagen für meine Rechte. Und ich denke, ich habe diesen Kampf bis heute beibehalten. 

Raina Ivanova 

Du hast also einige Jahre in Deutschland und auch in Großbritannien gelebt. Und jetzt bist du nach Kenia zurückgekehrt, wo du auch geholfen hast, das Netzwerk “Sports for Social Change” zu gründen, das vor allem Mädchen an den Sport heranführt, um ihre soziale Situation zu verbessern. Warum liegen dir gerade die Rechte von Mädchen besonders am Herzen? 

Dr. Auma Obama  

Ich denke, ich setze mich für die Rechte aller jungen Menschen ein. Das ist definitiv so. Ich neige dazu, nicht zu diskriminieren, aber der Fokus auf den Mädchen kommt daher, dass wir nicht wollen, dass sie zurückgelassen werden. Wenn eine Initiative ins Leben gerufen wird oder Aktivitäten stattfinden, an denen Jungen und Mädchen beteiligt sind, neigen die Mädchen dazu, einen Schritt zurückzutreten und den Jungen den Vortritt zu lassen, und die Jungen nehmen die Position ein. Wir kennen das im Leben, du bist eine junge Frau ist, du wirst es noch oft erleben, ich habe das schon oft erlebt. Denn Männer sind nicht schüchtern, egal ob sie kompetent sind oder nicht. Sie scheuen sich nicht, die Führung zu übernehmen. Und wir versuchen, die Mädchen dazu zu bringen, dass sie sich ebenfalls nicht scheuen, die Führung zu übernehmen, dass sie mutig sind, dass sie ihr Glück versuchen, dass sie da draußen sind, dass sie sich trauen. Und deshalb geht es in dem damals von uns gegründeten Netzwerk “Sports for Social Change ” darum, dies zu fördern und Mädchen dazu zu bringen, Sport zu treiben, wie Jungen oder Männer, um ihr Selbstvertrauen zu stärken, ihr Selbstwertgefühl zu verbessern und zu erkennen, dass es keine Einschränkung ist, ein Mädchen, eine Frau zu sein. Es ist einfach eine Tatsache des Lebens. Bevor man eine Frau ist, bevor man ein Mädchen ist, ist man ein menschliches Wesen, und als menschliche Wesen sind wir alle gleich. Das ist es also, was ich zu fördern versuche. Und darum ging es in dem ganzen Programm. 

Raina Ivanova 

Glaubst du, dass der Sport den Mädchen wirklich geholfen hat, sich selbstbewusst zu fühlen? Hast du eine Veränderung bemerkt? 

Dr. Auma Obama

Das hat es, definitiv. Ich gebe Ihnen ein Beispiel von einer Organisation, mit der ich auch heute noch zusammenarbeite. Sie heißt „HODI“ und befindet sich im nördlichen Teil Kenias, in Marsabit. Der vollständige Name der Organisation ist „Horn of Africa Development Initiative“. Sie wird von einer Frau namens Fatima geleitet. Sie trägt die ganze muslimische Kleidung, Kopftuch, Kopfbedeckung, eigentlich habe ich noch nie Fatimas Haare gesehen, um ehrlich zu sein, und wir kennen uns seit fast 10 Jahren. Sie hat diese Initiative ins Leben gerufen, weil es in der Gegend viele Konflikte gab, ethnische Konflikte, und sie versuchte, diese Konflikte zu verhindern, weil junge Menschen starben, sie brachten sich gegenseitig um. Sie gründete eine Organisation mit dem Namen „shoot to score not to kill“. Ursprünglich begann sie nur mit Jungen, aber dann ging sie noch einen Schritt weiter und bezog auch Mädchen mit ein. In dieser sehr muslimischen, sehr religiösen Gemeinde, die von einer Frau und einer von einer Frau geführten Organisation geleitet wird, spielten keine Mädchen Fußball, und wir unterstützten Fatima und begleiteten sie, denn sie ist diejenige, die das ganze Lob für das, was sie erreicht hat, verdient. Ich habe nur Räume geschaffen, um ihr eine Plattform zu geben. Und das sind die Dinge, die wir getan haben. Diese Mädchen, die jetzt Fußball spielen, sind mit uns nach Deutschland gekommen, wir haben ein Austauschprogramm durchgeführt, sie sind während der Olympischen Spiele nach Russland gefahren, um ihre Gemeinden zu vertreten. Das gibt ihnen so viel Selbstvertrauen und sagt ihnen: “Du bist etwas wert, du bist mehr als nur die Frau oder die Mutter von jemandem, du bist eine eigenständige Person”. Und das sind Dinge, die ich erlebt habe. Das ist nur ein Beispiel von vielen Organisationen, mit denen wir in Kenia, in Ostafrika, zusammengearbeitet haben, die sich für die Förderung des Sports für Mädchen einsetzten, um einen sozialen Wandel herbeizuführen, damit sie erkennen, dass sie auch einen Platz in der Gesellschaft und eine Verantwortung haben, und dass sie auch aktiv an dem teilnehmen müssen, was in ihrem Leben geschieht. Das sind also die Dinge, die wir damals gemacht haben. 

Raina Ivanova

Das klingt sehr beeindruckend. Und ein paar Jahre später, 2010, hast du deine eigene Stiftung gegründet: “Sauti Kuu”. Was bedeutet “Sauti Kuu”, und warum hast du die Stiftung gegründet? 

Dr. Auma Obama

“Sauti Kuu” bedeutet “starke Stimmen”. Ich habe die Stiftung gegründet, weil ich eine Zeit lang mit internationalen Organisationen zusammengearbeitet habe, z. B. mit „Sports for Social Change“. Und eines der Probleme, die ich immer hatte, war, dass viele Organisationen, nicht nur diese, spendenorientiert sind, in dem Sinne, dass sie auf Geld angewiesen sind. Es kann also eine Aktivität durchgeführt werden, ein Programm, ein Projekt, das vielleicht drei oder fünf Jahre dauert. Aber das liegt an den zur Verfügung stehenden Mitteln. Und sehr oft sind die Mittel nur für diesen Zeitraum verfügbar. Man arbeitet mit jungen Leuten, man arbeitet mit einem lokalen Team. Und sobald die Mittel erschöpft sind, wird das ganze Projekt gestoppt, das ist für mich wie ein Sturz von einer Klippe. Und das hat mich wirklich gestört, weil wir mit Kindern gearbeitet haben, und wenn man mit einem 10-Jährigen arbeitet, wenn das Projekt nur drei Jahre lang läuft, dann ist das Kind 13. Wenn das Projekt dann ausläuft, was passiert dann mit diesem Kind, dann hat man nicht einmal die Oberfläche seines Lebens angekratzt, man hat vielleicht eine kleine Delle gemacht, aber man hat nicht wirklich einen großen Eindruck hinterlassen. Und sie gehen zurück in die Slums. Und sie fallen in ein noch größeres Elendsviertel, denn jetzt haben sie die Möglichkeiten, geschätzt zu werden, voranzukommen oder aktiv zu sein, all diese Dinge, ausprobiert und erfahren, und plötzlich ist da nichts mehr. Sie machen also einen Rückschritt und geraten in eine Situation, die noch hilfloser und hoffnungsloser ist. Und das hat mich sehr beunruhigt, denn selbst bei einem fünfjährigen Programm ist dieser 10-Jährige nur ein 15-Jähriger, noch nicht einmal alt genug, um irgendwo eine Lehre zu machen oder einen Beruf zu erlernen, weil er noch in der Schule sein sollte. Und das hat mich sehr beunruhigt, aber es ist sehr schwer, große Organisationen und ihre Arbeitsweise zu ändern. Für mich ist solch eine Arbeitsweise weniger persönlich. Und auch das Fundraising ist weniger persönlich. Sie ist sehr distanziert. Es ist, wie gesagt, projektbasiert und nicht individuell und nicht begünstigungsorientiert, wie ich finde. Damit hatte ich also zu kämpfen. Parallel zu meiner Arbeit in dieser internationalen Organisation sammelte ich also diese jungen Leute ein und begann, eigene Aktivitäten für sie zu organisieren. Am Ende habe ich mir gesagt: “Wenn ich schon so viel nebenbei mache, um diese jungen Leute aktiv zu halten, sie im Auge zu behalten und das Projekt am Leben zu erhalten, sozusagen als Gerüst für ihre Unterstützung, warum mache ich dann nicht einfach mein eigenes Ding?” Eine weitere Motivation war die Tatsache, dass ich im ländlichen Raum arbeiten wollte, wo es zu dieser Zeit nur wenige Organisationen gab, die im ländlichen Raum tätig waren, weil Jugendliche und Kinder im ländlichen Raum in einer projektbasierten Situation unterstützt werden sollten, in der man ihnen hilft, ihr Leben zu verbessern. Es gibt nur sehr wenige Organisationen, und sie sind benachteiligt. Ich wollte also helfen, vor allem in meiner eigenen Gemeinde, in der es viel Armut gibt, das falsche Gefühl, dass man nicht in der Lage ist, sich um sein eigenes Leben zu kümmern, dass man nicht in der Lage ist, finanziell zurechtzukommen, weil man nicht weiß, wie man mit den lokal verfügbaren Ressourcen umgeht. Ich sah also eine Lücke, die meiner Meinung nach geschlossen werden musste. Außerdem wollte ich damit auch zeigen, dass Programme so durchgeführt werden müssen, dass die Begünstigten im Vordergrund stehen, sie dürfen nie merken, dass kein Geld da ist, es muss immer Kontinuität geben. Wenn man hinten kämpft, um Gelder zu bekommen, was auch immer. Das ist das Problem der Organisation, aber die Begünstigten müssen, vor allem bei Kindern, Kontinuität haben. Und sie müssen immer Zugang zu den Dienstleistungen haben, die wir anbieten. Die Mittelbeschaffung muss also anders erfolgen. Und sie muss rigoros, nachhaltig und langfristig sein. Und das ist uns bei “Sauti Kuu” tatsächlich gelungen. Die Stiftung arbeitet so, dass die Begünstigten über die Jahre hinweg bei uns bleiben. Sie sind mit uns aufgewachsen. Aber im Hintergrund haben wir ein System, mit dem wir ständig Spenden für nicht zweckgebundene Mittel zu sammeln. Das Programm läuft also immer weiter. Es ist nicht projektbezogen, wir nennen es laufende Programmaktivitäten. Es ist programmbezogen und nicht nur projektbezogen, wir haben auch Projekte mit begrenzter Finanzierung. Aber unsere Hauptarbeit besteht in den laufenden Programmen, die ständig weitergeführt werden. Die Jugendlichen treiben Sport, spielen Theater, machen Kunst, geben Nachhilfe, arbeiten in den Gärten, weil wir auch Landwirtschaft betreiben, sie haben viele verschiedene Aktivitäten, die sie fortlaufend machen, die nicht nur auf einem Projekt basieren, und die nicht nach drei Jahren enden, und dann müssen wir sie nach Hause schicken. Wir schicken unsere Kinder nie nach Hause. 

Raina Ivanova 

Das klingt erstaunlich. Wie viele Kinder sind derzeit in dem Programm? 

Dr. Auma Obama 

Laut unseren Büchern haben wir ungefähr 500, weil es uns schon seit zehn Jahren gibt. Und was passiert, ist, dass sie, weil sie aufgewachsen sind, nach Nairobi gehen oder zur Universität, und sie sind nicht immer da. Wir haben also etwa 250 aktive Teilnehmer. Aber wir sagen: Einmal ein “Sauti Kuu” Jugendlicher, immer ein “Sauti Kuu” Jugendlicher. In den Ferien kommen sie zurück und nehmen an Aktivitäten teil, und wenn sie älter sind, werden sie bei uns Praktikanten, und einige von ihnen sind bei uns angestellt worden. Es gibt also eine Menge Kontinuität. Man sieht also immer wieder die gleichen Gesichter.
Ich habe vergessen zu erwähnen, dass die Eltern sehr stark eingebunden sind. Wir haben also die Kinder eingebunden. Und dann haben wir noch die Eltern, weil man ohne deren Zustimmung nicht arbeiten kann. Ich sage, man kann nicht zu jemandem nach Hause gehen, mit seinen Kindern arbeiten und die Eltern nicht mit einbeziehen, denn dann verletzt man tatsächlich ihren Freiraum. Was wir also tun, ist, die Eltern einzubeziehen, aber man muss ein Elternteil sein, man muss ein Kind bei uns haben. Wir haben also Programme für die Eltern, und die Kinder nehmen an diesen Programmen teil, sei es beim Anlegen eines Gemüsegartens oder, wie im Moment, beim Bau von Energiesparhütten, die mit einem Ofen ausgestattet sind, damit keine Bäume gefällt werden müssen und weniger Holz verbraucht wird. Wir machen all diese Dinge mit Kindern, Kinder sind immer involviert, so dass sie von dem, was wir tun, lernen und an der Schaffung dieser Räume und Initiativen, teilnehmen, und die Eltern sind dabei, so dass sie Türen öffnen und es möglich machen. Gemeinsam mit den Eltern schaffen wir also eine Plattform für die Kinder, um ihr Leben zu verbessern, indem wir verschiedene Aktivitäten durchführen, sei es im Bereich der wirtschaftlichen Stärkung, der Persönlichkeitsentwicklung, der allgemeinen und beruflichen Bildung oder einfach motivierende Aktivitäten, die mit Fähigkeiten und Lebenskompetenzen zu tun haben. Eltern und Kinder bilden bei uns einen Haushalt. Gerade arbeiten wir mit etwa 200 Haushalten.

Raina Ivanova 

Das gefällt mir! Es scheint ein sehr nachhaltiges Modell zu sein. 

Dr. Auma Obama

Es ist eine Familie. 

Raina Ivanova

Reden wir doch noch ein bisschen mehr über den World Future Council. Der WFC versucht, gute Politiken zu identifizieren und zu verbreiten, um einen gesunden und nachhaltigen Planeten an heutige und zukünftige Generationen weiterzugeben. Und du bist eines der Ratsmitglieder. Was bedeutet es für dich, ein Ratsmitglied zu sein? 

Dr. Auma Obama

Es bedeutet mir sehr viel. Ich fühlte mich sehr geehrt, als ich gefragt wurde. Ich bin schon eine Weile dabei, also mache ich vielleicht etwas richtig. Und ich denke, das Wichtigste ist, was du über die Politik gesagt hast, dass wir versuchen, Einfluss zu nehmen und gute Beispiele aufzuzeigen. Die gute Politik feiern, die nicht so gute Politik beeinflussen, damit sie mit dem übereinstimmt, was passieren muss, damit die zukünftigen Generationen eine Zukunft haben. Und für mich ist das sehr wichtig. Ich arbeite mit Kindern, meine Stiftung ist im Grunde eine Kinderstiftung. Alles, was im World Future Council geschieht, hilft, unterstützt und fördert meine Arbeit. Daher ist es für mich auch ganz natürlich, dabei zu sein, und ich denke, dass wir eine ganze Menge erreichen können. Wir haben es geschafft, sehr viele gute Gesetzesinitiativem hervorzuheben, die nicht nur für Kinder und Jugendliche gut sind, sondern auch für Gemeinden, Länder und die Welt im Allgemeinen. Ich denke, wir brauchen viel mehr Öffentlichkeit, viel mehr Menschen, die sich engagieren, viel mehr Sichtbarkeit, und ich hoffe, dass ich in der Lage bin, uns das zu geben, damit die Menschen die großartige Arbeit, die wir im World Future Council leisten, kennen lernen. 

Raina Ivanova 

Innerhalb des WFC warst du Ko-Vorsitzende der Kommission für die Rechte von Kindern und Jugendlichen. Gibt es Synergien zwischen der Arbeit des World Future Council in diesem Bereich und deiner Arbeit bei der “Sauti Kuu” Foundation? 

Dr. Auma Obama 

Ich denke, eine der wichtigsten Erkenntnisse aus meiner Mitgliedschaft im World Future Council ist der Fokus auf die Rechte der Kinder. Und es ist tatsächlich eine ziemliche Herausforderung, Kindern ihre Rechte so beizubringen, dass ihnen wirklich klar wird, dass sie ein Recht auf Rechte haben, vor allem in unserem Teil der Welt, vor allem in den ländlichen Gemeinden. Und das ist eines der Dinge, die mich ständig daran erinnern, dass ich mehr tun muss, weil ich im Weltzukunftsrat bin und weil ich Mitvorsitzende der Kinderrechtskommission bin. Und das ist etwas, das noch in Arbeit ist, sehr spannend. Aber eines der Dinge, die wir versuchen wollen, ist die Rückkehr zur politischen Bildung, denn diese wurde nahezu weltweit von den Lehrplänen der Schule gestrichen. Und das ist sehr bedauerlich, denn ich denke, dass politische Bildung die Grundlage für die Demokratie ist, darüber informiert zu sein, wie das eigene Land funktioniert, das Wissen, wie die Regierung funktioniert. Dein Land ist ein Grundrecht, das ist das erste, was du wissen musst, denn wenn du darüber nicht informiert bist, kannst du nicht entscheiden, wer die richtigen Leute sind, die für dein Leben, dein Wohlergehen, dein Wohlergehen zuständig sind. Und ich denke, das ist etwas, worauf die Kommission für die Rechte des Kindes hinarbeitet: Dass Kinder sich dessen bewusst werden, und nicht nur, dass wir so etwas wie die Wächter sind, die dafür sorgen, dass die Rechte der Kinder durchgängig gewahrt werden. Ich denke, wir müssen noch einen Schritt weiter gehen und viel, viel mehr dafür tun, dass Kinder selbst verstehen, was es bedeutet, den Zusammenhang zwischen dem, was ich in meinem Leben tue, und dem, was andere Menschen tun, zu erkennen. Und was ich als Kind tue, und wo meine Grenzen als Kind sind, wo andere Menschen übernehmen. Ich glaube, viele junge Menschen, vor allem Kinder, wissen das nicht. Und wir arbeiten daran, das zu ändern. Wir haben bereits Politiken ausgezeichnet, die sicherstellen, dass dies geschieht, dass Kinder sich dessen bewusst sind, besonders in Sansibar, wo wir den Preis für die Kindergerichte verliehen haben, die Gerichte, die mit Kindern zusammenarbeiten, um die Einhaltung ihrer Rechte sicherzustellen. Das sind die Dinge, die mich motivieren und begeistern, in der Kommission mitzuarbeiten, weil ich weiß, dass es funktioniert. Und es ist möglich, und zwar in größerem Maßstab, es ist möglich, mit der Regierung zu arbeiten. Und das ist für mich wirklich sehr, sehr positiv. Und es bedeutet, dass die Arbeit des World Future Council von Bedeutung ist. 

Raina Ivanova  

Anfang dieses Jahres hat der WFC das Forum Youth:Present ins Leben gerufen, in dem ich ebenfalls Mitglied bin, und ich habe das Gefühl, dass es in unserer Gesellschaft allgemein mehr Jugendinitiativen gibt. Eine dieser Initiativen, die auch immer mehr Anerkennung findet, ist Friday for Future. Das ist ein Modell, das meiner Meinung nach das größte in den westlichen Ländern ist. Glaubst du, dass es auch ein Modell ist, das überall auf der Welt umgesetzt werden kann? 

Dr. Auma Obama 

Zunächst zu Youth:Present: Ich freue mich sehr darauf, denn ich glaube, das Licht, das zu Youth:Present wurde, wurde entzündet, als wir uns in Ägypten trafen, als wir eine Jahreshauptversammlung in Sekem hatten. Ich erinnere mich, dass einige junge Leute am Rande der Veranstaltung halfen. Und sie hörten natürlich unseren Gesprächen zu, in denen wir darüber sprachen, wie wir uns um die Zukunft der jungen Menschen kümmern wollen. Und in diesen Gesprächen sagten die jungen Leute. “Hey, ihr redet alle über uns. Aber wo sind wir? Können wir für uns selbst sprechen?” Das war wirklich sehr interessant. Es wurde also sofort beschlossen: “Okay, stellt eine Gruppe zusammen und legt dar, was eurer Meinung nach passieren sollte”. Daraus ist nun Youth:Present entstanden, und es ist wunderbar zu sehen, dass sich das Forum entwickelt. Es ist wunderbar zu sehen, dass wir sogar während der Interviews miteinander in Kontakt treten. Das ist für mich der Schlüssel. Ich finde es gut, wenn junge Leute auf die Straße gehen und demonstrieren, um ihre Stimme zu erheben und ihre Meinung zu sagen, aber ich denke, das darf nicht zu Lasten der älteren Generation gehen. Das ist für mich etwas, das nicht zu gelingen scheint. Und deshalb wäre es auch so schwer, wenn wir nur mit jungen Menschen arbeiten würden. Wir nennen uns eine Kinderorganisation, eine Kinderstiftung. Aber wir arbeiten nicht ohne die Eltern. Denn am Ende des Tages unterschreiben die Eltern auf der gepunkteten Linie. Und das gilt für alle jungen Leute, die da draußen was machen, ob sie demonstrieren, ob sie sich so verhalten wie du, am Ende des Tages unterschreiben deine Eltern auf der gepunkteten Linie, und das ist etwas, was Kinder lernen müssen zu respektieren. Und ich höre mich an, als ob ich nicht sauer wäre. Aber ich glaube wirklich, dass es wichtig ist, das zu wissen. So sehr ich also die Bewegungen bewundere, so sehr ich die Kämpfer für die Zukunft bewundere, die Energie, den Mut, die Motivation, die Leidenschaft, die mit all den Organisationen einhergeht, an denen junge Menschen im Moment beteiligt sind. Ich möchte die jungen Menschen daran erinnern, dass das, was sie tun, nicht neu ist, und das sage ich nicht ohne Respekt. Es war schon immer so. Jede Generation hat eine Bewegung gehabt. Das erinnert mich an Baader und Meinhof. Die Baader-Meinhof-Gruppe, über die du vielleicht etwas nachlesen willst, ist sogar gestorben, weil sie erschossen wurde. Ich meine, ob sie es wollten, sie waren ziemlich extrem, aber es waren immer extreme Bewegungen, aus welchen Gründen auch immer, es waren immer Bewegungen von jungen Leuten. Aber das Problem bei den meisten Bewegungen ist, dass sie scheitern, weil sie die ältere Generation ausschließen. Und was ich gerne sehen würde, sei es Fridays for Future, sei es Youth:Present, sei es irgendeine andere Organisation, deine Organisation, ist, dass ein Diskurs, ein Gespräch mit der älteren Generation stattfindet. Und gemeinsam können wir Veränderungen bewirken. All diese Dinge müssen meiner Meinung nach passieren. Und deshalb betrachte ich das Ganze mit einer gewissen Skepsis. Denn ich sage, es ist sehr einfach, sich einer Bewegung anzuschließen, es ist sehr einfach, da rauszugehen und zu marschieren und ein Transparent zu tragen. Aber für mich ist es noch einfacher, es zu Hause zu tun. Denn wenn wir das alle täten, wäre die Welt ein viel, viel besserer Ort. Und wir kümmern uns um die Dinge – recycelst du zu Hause? Versuchst du, die Welt zu verändern und die Ozeane und Meere zu retten? Recycelst du dein Plastik? Trägst du jedes Mal neue Kleidung, weil ein neuer Trend kommt? Behältst du deine Jeans und trägst sie fünf Jahre lang und sagst dir: okay, ich werde sie weiter tragen, weil ich nicht wieder in einen Laden gehen und konsumieren, konsumieren, konsumieren bis zum Umfallen möchte? All diese Dinge gehören also dazu. Sie tragen dazu bei, dass wir eine bessere Welt haben, in der wir leben können. Und ich denke, die Diskussion muss in diese Richtung gehen. Wo die großen Aktionen zählen, zählt Fridays for Future auf jeden Fall, denn es gibt jungen Menschen eine Stimme, es gibt ihnen den Mut, etwas zu tun, aktiv zu sein, aber es muss zu Hause beginnen. Und das ist schwieriger, denn wir sind daran gewöhnt, verwöhnt zu werden und es einfach zu haben. Und wir haben zu Hause eine wunderbare Komfortzone, aber man muss bedenken: Nutze ich jemanden zu Hause nicht genauso aus wie die Umwelt da draußen? 

Raina Ivanova

Ich finde es sehr interessant, was du sagst, und ich denke, es muss immer eine Bewegung in beide Richtungen sein, denn viele Menschen, die z.B. über Klimawandel und Nachhaltigkeit sprechen, haben keine nachhaltigen Optionen. Zum Beispiel, weil sie teurer sind oder Ähnliches. Ich denke also, dass es eine Bewegung in beide Richtungen geben muss, dass wir auch auf die Straße gehen und fordern, dass diese nachhaltigeren Optionen für uns zugänglich werden. So können unsere täglichen Entscheidungen, nachhaltige Entscheidungen im Alltag, einfacher gemacht werden. 

Dr. Auma Obama 

Und in diesen Gesprächen, wenn du sie zu Hause hast, ist es genauso teuer für dich, wie für deine Eltern, die das kaufen. Also, deine Eltern können mit dir ausgehen. Denn wenn du sie überzeugen kannst und sagst: “Hey Mama, sieh dir diesen schönen Pullover an, den ich trage, wir zahlen, wenn ich einen haben will, der nachhaltig und umweltfreundlich ist, der die Umwelt respektiert und die Umwelt schont, das doppelte, und du zahlst dafür, was sollen wir tun?” Ich denke, dieser Dialog muss zwischen den Generationen stattfinden. Und deshalb müssen wir, wenn wir wirklich etwas bewirken wollen, zusammenarbeiten, wir können nicht getrennt voneinander arbeiten, wir können nicht wütend aufeinander sein. Denn, wie ich schon sagte, eure Bewegungen sind nicht neu, es gab sie schon vorher, unsere Generation war wütend auf unsere Eltern, und wir haben unsere eigenen Demonstrationen gemacht und alles. Und das wiederholt sich immer wieder. Und der Plan ist, einfach nur da zu sitzen und zuzusehen und zu denken: “Irgendwann wird es keine Menschen mehr geben, wir werden einfach zur Eiszeit und zur Wasserzeit und zur Feuerzeit zurückkehren”, und der Planet wartet ab und atmet ruhig und sagt: “Okay, lasst sie damit weitermachen”. Denn dem Planeten ist das egal. Wir sind es, wir müssen saubere Luft atmen, wir müssen Lebensmittel essen, die gesund sind, von einem gesunden Boden, wir müssen sauberes Wasser trinken, das gesund ist, es geht nur um uns. Das ist definitiv der Fall. Und da müssen wir zusammenhalten. Und das ist es, was ich den jungen Leuten zu sagen versuche: Sucht euch nicht eure eigene Lösung, sondern fragt eure Eltern, ob sie mit euch gehen wollen, und versucht, gemeinsam Lösungen zu finden. 

Raina Ivanova 

Viele Eltern und Großeltern sind auch Teil von ‘Fridays for Future’, besonders hier in Hamburg, wir haben auch ‘Parents for Future’ und ‘Grandparents for Future’. Also, wenn wir die großen Streiks haben, sind immer Eltern mit ihren kleinen Kindern und auch Großeltern auf der Straße, was ich sehr schön finde. 

Dr. Auma Obama 

Und als Nächstes muss man richtig wählen, denn auf die Straße gehen allein reicht nicht aus. Und deshalb ist eine gezielte Aufklärung so wichtig. Verstehen, wie die Regierung arbeitet, den Einfluss der Industrie verstehen, wie Regierungen entscheiden. Es geht wirklich darum, seine Hausaufgaben zu machen, es geht um viel mehr als das, was man vorne sieht, das Bild des Schülers, und es gibt viele Experten, die einen auch unterstützen, oder die einem das richtige Material und die Informationen geben können, die man braucht, um die richtigen Entscheidungen darüber zu treffen, wie das Leben entsteht und wie das Leben in seiner Umgebung und in den Gebieten, in denen man lebt, weitergeht. Für manche ist es einfacher als für andere. In manchen Ländern ist es schwieriger, weil es weniger Offenheit für diese Art von Freizügigkeit gibt, wenn es darum geht, demokratisch zu sein und seine Meinung zu äußern, aber im Grunde geht es darum, zusammenzuarbeiten, oder sollte es zumindest. 

Raina Ivanova 

Diese Prozesse können langwierig und frustrierend sein. Was motiviert dich und lässt dich nach Veränderungen streben? 

Dr. Auma Obama 

Ich denke, was mich motiviert und nach Veränderungen streben lässt, ist zum Beispiel das Gespräch mit dir, mit deinen 17 Jahren, hoffnungsvoll, aktiv, interessiert, fürsorglich. Das ist es, was mich weitermachen lässt, weil ich weiß, dass es meine Verantwortung ist, weiterzumachen, weil ihr alle da draußen seid. Warum sollte ich aufgeben, wenn ihr nicht aufgebt? Warum sollte ich aufgeben, wenn ich euch unterstützen und Plattformen schaffen kann, die es euch ermöglichen, eure Stimme zu erheben. Das ist es, was ich tue. Das ist es, was “Sauti Kuu” tut. Wir schaffen Plattformen, wir schaffen Räume, in denen junge Menschen ihre Stimme erheben können, ihre Stimme nutzen können, aktiv sein können, wir verlangen es von ihnen, wir drängen sie in diese Richtung, sagen: Kommt schon, macht weiter. Sei ein aktiver Teilnehmer, lass die Leute nicht passiv werden. Sei kein Opfer, ein passiver Teilnehmer ist ein Opfer. Sei kein Opfer, man kann sein Schicksal selbst bestimmen, sei verantwortlich, sei Teil des Prozesses, sei Teil des Entscheidungsprozesses, der es ermöglicht, die Art von Leben zu führen, die man verantwortungsvoll leben will, aber auch mit Respekt und Rücksicht auf andere.

Raina Ivanova 

Du hast dich selbst einmal mit den folgenden Worten beschrieben: Mensch, Frau, Afrikanerin, Kenianerin, eine Frau mit dem berühmten Nachnamen Obama und eine Brücke zwischen den Kulturen. Was meinst du damit? 

Dr. Auma Obama 

Ich denke, ich beginne mit dem ersten, dem Menschen. In erster Linie sehe ich mich als menschliches Wesen. Ich sehe mich nicht als Feministin, denn ich sehe mich als Mensch. Denn ich habe schon gesagt, dass ich eine Frau bin, bevor ich ein Afrikaner bin. Ich bin eine Frau. Ich bin ein Mensch. Und ein Mensch zu sein bedeutet einfach, dass ich auf dieser Erde bin wie jeder andere Mensch, und ich versuche, meinen Weg durch dieses Leben zu gehen wie jeder andere Mensch. Wenn ich in der Lage bin, den Menschen als Mensch zu begegnen, sei es ein Mann, eine Frau, ein Weißer, ein Schwarzer, dann sind wir gleich. Es gibt keine Diskussion über die Gleichheit der Geschlechter oder die Gleichberechtigung, es gibt keine Diskussion, weil wir Menschen sind. Wir messen uns also aneinander als Menschen. Und das ist für mich das Wichtigste: Ich bin stolz darauf, eine Frau zu sein, weil ich es liebe, eine Frau zu sein, ich werde Frauen fördern, weil ich das Gefühl habe, dass die Gesellschaft Frauen nicht in einer Weise akzeptiert, die es uns erlaubt, einfach Menschen zu sein. Wir müssen also darauf hinarbeiten, dass das passiert. Ich bin auch Afrikanerin, weil ich von dort komme, das ist meine Identität, darauf bin ich auch stolz. Aber das allein macht mich nicht aus. Ich bin mehr als das. Es ist also sehr wichtig für mich, darauf stolz zu sein, es zu verteidigen, zu unterstützen und zu fördern. Aber es macht mich nicht allein aus. Es macht mich interessanter. Es bereichert meine Identität, verstehst du? Und obendrein bin ich auch noch Mutter.
Das sind alles Diskriminierungspunkte, bis auf den ersten, dass ich ein Mensch bin, sind alle anderen Punkte davon, man kann diskriminiert werden, weil man schwarz ist, eine Frau ist, eine Mutter ist, aber man kann nicht diskriminiert werden, weil man ein Mensch ist. Weil du nur ein Mensch bist, sollst du nicht von anderen diskriminiert werden, weil sie ja auch nur Menschen sind. Wenn wir uns beide als Menschen sehen, werden wir nicht diskriminieren. Das ist es. Für mich ist es sehr wichtig, dass die Definitionen von mir in der einen zusammengefasst werden, dass ich ein Mensch bin. 

Raina Ivanova

Wenn du in die Zukunft blickst, zum Beispiel im Hinblick auf Diskriminierung, aber auch auf viele andere Herausforderungen, mit denen wir derzeit konfrontiert sind, bist du da hoffnungsvoll? 

Dr. Auma Obama 

Mehr als hoffnungsvoll, denn hoffnungsvoll zu sein, bedeutet für mich, ein Stückweit Passivität. Man kann hoffnungsvoll sein, aber man kann auch dasitzen und hoffen. Für mich ist das ein bisschen wie das Szenario einer Bushaltestelle. Du hoffst, dass der Bus kommt? Nein, der Bus muss auftauchen. Es ist die Zeit, zu der er kommt. Es ist 8:40 Uhr und um 8:40 Uhr wird er da sein. Ich bin nicht hoffnungsvoll. Ich weiß, dass es besser sein kann. Ich weiß, dass wir anders leben können. Ich weiß es. Ich weiß, dass es Lösungen gibt, die das Leben von uns Menschen verbessern können, die dafür sorgen können, dass unsere jungen Menschen eine bessere Zukunft haben. Wir alle wissen das. Nur tun wir es nicht. Weil wir Geld verdienen wollen. Weil wir bequem sind. Weil wir Angst haben. Es gibt Lösungen. So gehe ich auch durchs Leben. Ich weiß, dass es für alles eine Lösung gibt, dass man manchmal Kompromisse eingehen muss, dass man weniger haben muss, dass man nicht gierig sein darf, dass man nicht nur konsumieren will, dass man nicht immer an erster Stelle stehen darf. Aber es gibt immer einen Ausweg. Man kann Räume aushandeln, um Lösungen zu finden. Und das ist es, woran ich glaube. Und deshalb lebe ich nicht in der Hoffnung. Ich lebe dafür, dass ich aktiv daran mitwirke, dass sich etwas ändert. Das ist meine Art zu leben. 

Raina Ivanova 

Gibt es eine weitere Frage, die du gerne gestellt bekommen würdest? Oder hast du eine Frage an mich? 

Dr. Auma Obama

Hast du etwas, das du gerne sagen möchtest? Möchtest du etwas zu dem sagen, was ich gerade gesagt habe, in Bezug auf das ganze Interview? 

Raina Ivanova 

Ja. Ich denke, ein Punkt ist mir besonders aufgefallen. Du hast ein paar Mal darüber gesprochen, dass die Generationen zusammenarbeiten müssen. Es geht also nicht um die jungen Leute gegen die alten? Ich stimme dir da zu. Ja, ich denke, vor allem wenn es zum Beispiel um den Klimawandel geht, hat man oft den Eindruck, dass die jungen Leute gegen die älteren Generationen arbeiten und dass wir mit dem Finger auf sie zeigen und sagen, dass sie unseren Planeten zerstört haben und nun dafür bezahlen müssen oder so ähnlich. Ich finde das sehr traurig, weil es uns viele Möglichkeiten nimmt, zusammenzuarbeiten und gemeinsam etwas zu verändern. 

Dr. Auma Obama

Ja, weißt du, und die Sache ist auch, wenn man darüber nachdenkt, ist es kritisch, weil man zum Beispiel feststellen kann, dass ein junger Mensch wirklich wütend ist, weil all die anderen Menschen unser Leben, unsere Zukunft usw. ruiniert haben. Und wir wollen den Planeten retten, wollen all diese Dinge tun. Aber es ist wirklich ironisch, denn derselbe junge Mensch, der zu der Demonstration geht, wird fragen: “Mama, kannst du mich hinfahren?” Dasselbe Auto, das wahrscheinlich wirklich die Umwelt ist, ist das Auto, in das ein junger Mensch einsteigt und zu seiner Demonstration fährt. Oder: “Mama, es regnet, kannst du mich abholen?” Und gleichzeitig: “Mama, du ruinierst unsere Umwelt.” Wir müssen also wirklich sehr ehrlich darüber reden, was wir tun wollen, und uns auf das Wesentliche konzentrieren und zusammenarbeiten. Wir haben alle Angst um unseren Planeten, wir müssen alle auf diesem Planeten leben. Es geht also nicht um euch gegen uns. Wir müssen alle zusammenarbeiten, und das ist sehr, sehr wichtig, denke ich. Und oft braucht ihr uns, ihr seid noch sehr jung. Du hast Recht – ich spreche wieder von den Rechten der Kinder – wir können euch nicht auf sich allein gestellt lassen. Denn wir haben diese Erfahrung. Und wir haben das alles schon durchgemacht. Wir haben auch demonstriert, aus verschiedenen Gründen, für verschiedene Dinge. Ich meine, wir Frauen, warum sind wir hier? Weil die Frauen vor uns dafür gekämpft haben, dass Frauen die gleichen Chancen haben. Ja, ich finde es gut, dass du darüber nachdenkst, und ich hoffe, dass du diese Botschaft an deine Freunde weitergibst.  

Diskutierst du mit jungen Menschen über die Kluft zwischen den Generationen? 

Raina Ivanova 

Ja, auf jeden Fall. Ich glaube, das ist eines der größten Themen, wenn wir über diesen Generationenkonflikt sprechen. Und auch im Zusammenhang mit der Beteiligung von Jugendlichen. Denn oft habe ich als junger Mensch das Gefühl, dass Jugendbeteiligung nicht wirklich sinnvoll ist, dass sie eher oberflächlich ist, und dass Jugendliche zum Beispiel zu Konferenzen eingeladen werden und sie uns die Plattform geben, ein paar Minuten zu sprechen, und dann gehen wir wieder nach Hause, wir haben nicht wirklich einen bedeutenden Einfluss. Ich denke, das ist etwas sehr Trauriges. Denn so wie wir von dem Wissen und der Erfahrung der älteren Generationen profitieren können, können sie auch von unserer Perspektive profitieren. Deshalb denke ich, und da stimme ich Ihnen zu, dass wir zusammenarbeiten müssen, um sinnvolle Veränderungen zu schaffen.

Dr. Auma Obama 

Ja, das stimmt, und das ist tatsächlich ein Problem. Man lädt Jugendliche zu einer Veranstaltung ein, lässt sie kurz sprechen, und dann sind sie wieder weg. Und das muss extrem frustrierend sein. Und dann muss man wirklich, vielleicht sogar mutig genug sein, zu sagen, nein, ich komme nicht. Wir machen unsere eigene Veranstaltung und laden euch ein. Warum habt ihr das nicht gemacht? Ihr macht eure eigenen Veranstaltungen, ladet uns ein und schickt uns dann nach Hause. Das wäre der richtige Weg. Versuch das das nächste Mal beim World Future Council. Ich danke Ihnen. 

Ich danke Ihnen sehr. 

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