Loading
  • Mail
  • Facebook
  • Twitter
  • Instagram
  • LinkedIn
  • Flickr
  • Youtube
  • Contact Us
  • Leichte Sprache
  • English English English en
  • Deutsch Deutsch German de
        info@worldfuturecouncil.org   |  +49 40 30 70 914-0   |
World Future Council
  • Who we are
    • About us
    • Councillors and Founders
    • Ambassadors
    • Boards, Staff & Advisors
    • Contact Us
  • What we do
    • OVERVIEW
      • About us
      • Our impact
      • Future Policy Award
    • WORKING AREAS
      • Rights of Children and Youth
      • Energy and Just Development
      • Ecosystems and Livelihoods
      • Peace and Disarmament
  • Media
    • Media Room
    • Publications
    • Webinars
    • Podcast
  • Get Involved
  • Donate
  • Search
  • Menu Menu

Shownotes

& more information

  • Video

    Watch the video with subtitles

  • Prof. Herbert Girardet

    Read more about Prof. Herbert Girardet.

  • Wales Act

    Well-being of Future Generations (Wales) Act, 2005

  • UN Habitat

    Grid Sub-Title
  • WFC Feed-In-Tarrifs in UK

    Grid Sub-Title
  • Club of Rome

    Read more about the Club of Rome.

Transcript

Intro: Hello, and welcome to The Good Council, the podcast of the World Future Council. In each episode, we’ll highlight current challenges and policy solutions. And we’ll also take you on a journey of inspiring stories. Listen in to another of our intergenerational dialogues from around the globe.

Annika: My name is Annika, I’m a consultant at the World Future Council. And in this episode, I’m speaking with Herbert Girardet, who’s one of the co-founders and former director of programs of the World Future Council. Herbert is a cultural ecologist, author and former filmmaker. He’s worked as a consultant to UN Habitat and UNEP and is a recipient of a UN Global 500 Award for outstanding environmental achievements. He’s also an executive committee member of The Club of Rome, an Honorary Fellow of the Royal Institute of British Architects, a member of the World Academy of Art and Science, a patron of the Soil Association in UK, and a visiting professor at the University of the West of England. In 2003, Herbert was the inaugural Adelaide Thinker in Residence, advising South Australian Premier, Mike Rann, on his government’s sustainability policies, and how to reduce Adelaide’s carbon footprint. Indeed, his advice was fully implemented.

Hello, Herbie, thank you very much for being here today. It’s a real pleasure for me to be able to have this conversation with you. And to be able to learn a little bit more about you and your work, but also the World Future Council. So, you’ll be taking us on a rollercoaster tour of your very interesting life, which you describe as a journey towards concern about future generations. So, let’s start in the beginning, you were born in 1943. That means the Second World War was still raging, and you were brought up in its aftermath. How was your childhood, and how did that shape the person that I’m speaking with today?

Herbert: Now, of course, I was too young to really fully understand what was going on in the world. You know, I was two years old when the war finished. But I mean, the effects of the end of that war were sort of almost instant. Certainly, there was a lot of people arriving from the east. I grew up in on the outskirts of a town called Essen in the Ruhr, which was the main industrial centre, and the main centre for weapons production as well actually, for the Second World War, particularly companies like companies like Krupp, and Thyssen [which] produced the guns and the tanks and so many other weapons that were used in the war. So we were sort of in a little house on the edge of town, and we had constant arrivals, from people would come from the east to escape the Russian invasion of Mecklenburg and other parts of East Germany. And so it was, our house is always full of people, all of them kind of in worries and concerns about what they’d lost and how, what the future might hold and that kind of stuff. But when I became sort of conscious, if you like, when I was three or four years old, I very quickly became aware where we were because from my house we could see the chimneys, spewing out smoke, on the edge of Essen of the factories that were producing steel and coal and so on, coal mines, and coal power stations. And so, I could every night, we could see the glaring sort of smoke of these chimneys, and the flames coming out of the steelworks—it was an extraordinary sight. And I was, I can remember even then asking, when I was maybe four or five, asking my father, where does all that smoke end up? You know, in the air? What, is it going to do to the air that we breathe? And there was no answer to that question.

And then a little while later, when my father got his first car after the war, and he switched on the engine and the smoke came out of the exhaust pipe and I asked him, where does all that smoke go again? From small rather than a large chimney like that. And, again, you had the answer to that question.

So, I was beginning to kind of think about these kinds of things, even as quite a young kid. And a little few years later, when we went down to the river Ruhr, and there was foam, white foam on the river, and dead fish in the river. And I was asking, why are these fish dying? And again, there was no answer to those questions.

So, there was kind of a bit of a concern about these issues fairly early on in my life and so in some ways, I could say that it’s continued throughout the rest of my life and has shaped my consciousness if you like, to this very day.

Annika: That’s very powerful. What was that like as a as a child to see all of these things that no one can explain to you? That must have been very unsettling.

Herbert: Well, it was a bit unsettling, of course, it was. I mean, of course, it wasn’t all, what life was all about. And we also had wonderful things going on. I mean, we were living on the edge of a forest. And I was always climbing trees, and I was always out in the garden, helping to grow vegetables and stuff like that. So, it was not all doom and gloom by any means. But I mean, that certainly, that was part of the story of my childhood experiences.

Annika: So, then you set out to study, right? And how was that like, being a student during the, I suppose, Cold War?

Herbert: I went to study in Berlin, and I was studying something I didn’t really want to study which my father imposed that on me, if you like, to study art history, I really wanted to study politics and sociology. But anyway, so it was, quite extraordinary to live in this walled city of Berlin at that time, as you know, has just been closed off from the rest of the world, by the Soviets and by the Eastern German government. So yeah, it was quite an experience living in Berlin. And at that time, certainly the kind of anger about the history of Germany was bubbling up in the minds of many of us. I mean, we were sort of the generation who were just been shaped by the post war experience, and asking questions about what, what has happened to this country? The Nazi history was just horrible, the more you were exposed to it, the city was still full of destroyed or damaged buildings that were gradually being reconstructed. So certainly the aftermath of the Nazi era was very much a deep concern for all of us in that generation. So we were the sort of, if you like, the rebellious generation thar was trying to make sense of the world, from this horrible history that just had just swept across Germany, throughout the Second World War and before that.

Annika: And what was that like coming to terms with what has happened?

Herbert: Well, we kind of started to say can we build a new world? Can we create the new world? Can we simply kind of throw away all this horrible history and find a way of creating a sort of almost like a utopian future. And that certainly became very much part of the thinking of people, like I said. There was the new left movement, there was the beginnings of the Green Movement popping up, there was people like Rudi Dutschke, and my great friend, the German Jewish poet, Erich Fried, who was very close to me, and we were all constantly thinking about how can we make a different kind of world from the ruins of the disasters that happened to Germany in Europe just a few years before?

I moved from Berlin to London as a student. And I very quickly realized that what I had been asked to study—art history—was not for me. So, I basically I got out of university and became involved in living in Notting Hill Gate, which at that time was an extraordinary place. This really was the coming together, people from all over the world. I mean, lots of West Indians, a lot of people from Asia, from Eastern Europe and we were basically at that time really trying very hard to kind of come up with ideas for the future if you like. I mean, we did a lot of community action, we occupied buildings that were empty to turn into community centres. We were kind of holding film shows for, for trade unionists about how it could be like to have new people power establishing itself. And all sorts of amazing sort of activities. I was one of the people involved in organizing the Notting Hill Carnival, actually, in the late 60s so we had this wonderful experience of people from all these different backgrounds coming together with musical instruments and dressed up in extraordinary costumes parading through the streets of Notting Hill Gate, and basically telling the right wing sort of fascist who were trying to stop the immigration of people from all over the world to come into place like Notting Hill Gate: bugger off, we are going to determine what the future is going to hold rather than you writing bastards! It was very political time. And certainly, very creative. And there was, of course, all the coming together, often rock music and the Beatles were around and the Rolling Stones and all the other rock bands. So, on the one hand, there was a kind of cultural revolution was taking place, on the other hand, there was also a political process that was going on at the same time, all concerned with, what could the future be like if we only had a sense, if we only had the influence to shape it in the way that we were hoping we could do? Yeah, it was a very interesting, worthwhile time that’s still with me deeply today.

Annika: And what did you learn from all that time for yourself? And also, why did you even take that step to go to Notting Hill, to move to England in the first place?

Herbert: Well, Berlin was a very depressing place, because it was the walled city and I had been involved actually, in helping to build a tunnel under the Berlin Wall, with some students from the Freie University, in Berlin. And so my parents are getting very anxious about what was happening with my life and my rather rebellious ways of doing things. So they kind of encouraged me to actually move to London. But it was kind of in some ways, from their point of view, it was even worse than when I got involved. And all these rebelliousness in London, as well as. So my father, actually, basically, at that stage effectively disowned me and said, you get on with what you want to do. And, and so we were not in close contact for quite a number of years.

But then I actually got a job at the BBC as a newscaster at the BBC German service, broadcasting the news from London to the rest of the world, particularly to Germany, and so on and so forth. And also at that stage I had a young family. And so life then was partly rebellious, and partly very domestic at the same time. But always the question, what does the future hold? How can we create a world at this stage with young kids—can we create a world that these kids can actually thrive in rather than forever be burdened by history and by—pollution was becoming an issue at that time. The green movement was really beginning to spring up, particularly in the late 60s, suddenly the whole idea of creating a more egalitarian world and a more joyful world, but also a world that needed to really take care of the environment that we needed to have, to be healthy, to have a future. So all of that was coming together in the minds of young people like us. And it became a very creative, very productive time. I went back to the LSE then, to studied social anthropology, having met all these extraordinary people from all over the world who were living together and Notting Hill Gate.

For me, that became a stimulus to try and understand where we actually came from where we come from, in terms of human history. And so it was interesting to find out about African history, about ancient history, and through the eyes through the experience of leading reading about anthropology, anthropology, and all the various many tribal societies, who’ve been documented by anthropologists from this country, in Britain, but also from Germany and elsewhere. So that’s fascinating to learn about human evolution, if you like, the cultural evolution of tribes, like hunter gatherer tribes in Africa and the Amazonian tribes and the rainforests of South America and all of that became part of like the sort of instrumentation of my mind over the few years that I was at the LSE.

Annika: That’s super interesting. I’ve got many questions about your time in Notting Hill and the BBC, that must have been incredibly stimulating and an exciting time to be in.

Herbert: It was.

Annika: And I figure that when you then became a father and you had a young family, that must have been a bit of a turning point, wasn’t it?

Herbert: But it was, I mean, I didn’t stop being involved in all these kinds of activities. And my wife was sometimes a bit worried about what was going to happen next. But yes, I mean, basically the idea of the experience of having a young family, two kids growing up in Notting Hill Gate, and a house full of interesting, eccentric people in artists and musicians and, and politically minded people. Yeah. So, I mean, it was kind of a mixture of on the one hand, really making sure of young family and the well-being of our kids. On the other hand, if you like the well-being of the world all around us and so, that kind of, these two strands are always woven together and in various different ways.

Annika: And did you hang out often?

Herbert: Hang out, what do you mean ‘hang out’?

Annika: Like, did you did you spend a lot of time with them? Did you have any communal activities?

Herbert: Well, not so much in the house. But I mean, I was at that time involved at something called the People’s Association, where basically, we’ve taken over four buildings in Powis Square in Notting Hill gate, for the purpose of creating a community centre.

Annika: Really fascinating. That must have been—and you say that time still lives with you, and you probably think of it quite fondly, don’t you?

Herbert: I do, I go and visit people there still even though I don’t live there any longer.

Annika: Among all the other things that you’re doing, you’re also a poet. Right? You recently wrote a poem called “Sacrificing Tomorrow Today”.

Herbert: Yeah.

Annika: And I think it’d be really lovely if you would do us the honour and read that out loud.

Herbert:

Okay, I’ll try and do that. Sacrificing Tomorrow Today:

1 Hey folks, aren’t we having fun

roasting the Future alive,

in a furnace of ancient oil:

To burn ever more means to thrive.

2 Let us sacrifice Tomorrow

on the altar of Now and Today.

Tomorrow is there for disposal,

so why not just throw it away?

3  Steal our grandchildren’s future:

As long as we can do our living.

Taking, and taking some more,

and let’s not bother ‘bout giving.

4 Why not just get rid of Tomorrow,

we are good at playing this game.

Why care for some unborn child,

with no face yet, and no name?

5 We’re roaring into the unknown

in a souped-up luxury car,

and when we have arrived there

we’ll soon find out where we are:

6  Let us lie on a palm-fringed beach,

sipping cocktails and champagne,

with not a care in the world.

It’s so cool: we will do it again.

7  Let’s smudge our little planet

with plastics, poisons and oil,

let’s light some more forest fires

and then flush away the soil.

8  So now, what else can we do

to make our Future die

a fiery, premature death?

Are there other ways we can try?

9  Let us sacrifice Tomorrow

on the altar of Now and Today.

Tomorrow is there for disposal,

so why not just throw it away?

Annika: Thank you very much. There’s nothing like hearing it straight from the author, from the poet. Incredibly powerful—I’ve got goosebumps. What was your inspiration for it? It’s very topical, of course. And what would you say is the message?

Herbert: Well, when you look around the world today, I mean, wherever we are, we are really basically stealing our children’s future; doing that through all the activities that I’ve just listed throughout the poem, whether it’s rain forest destruction, whether it’s climate change, whether it is biodiversity loss, whether it’s what we’re doing to the oceans, in terms of plastics, whether it’s all the other ways in which we are consuming the planet. And basically robbing the future. And this is really obviously, one of the key themes that we also then focus on when we started founding the World Future Council in 2007. Basically the concern about what are we going to do, if you’re going to carry on like we are today, in terms of the lives of future generations? So these are issues that I’ve been very deeply concerned with for a long time.

Annika: Exactly. And that brings us, as you mentioned, directly to the World Future Council, which again, as you said, you founded in 2007, together with Jakob von Uexküll. What’s the story there? Obviously, you’ve spent your entire life wondering about pollution and where the fumes come from. And that then culminated in this organisation that you found them together. How did that come about?

Herbert: Well, I’ve been involved in a predecessor to the World Future Council. In London in the 80s, I got together with various people who are working in the sort of environmental field and in the sustainability field. And we called it the Council for Posterity. And that was basically just to get together people saying, well, we cannot carry on like this stealing the future in the way we are clearly doing. So that was just if you’d like to get together people but without any funding, or any major sort of support of any kind, or any publicity for it, really. But anyway, that certainly, if you like, was kind of the predecessor to the World Future Council, which came about much later.

So that, Jakob and I at that time, met around this particular theme of “Earth Emergency: Call to Action”. And then he said, well, he had the idea of trying to create a council of future generations—the World future Council, which was an interesting and exciting title. So, we basically tried to see, okay, how can we work together on this? And so, we did, we basically said, okay, let’s try and conceptualize an organization that really stands for something that is different from what has already been done by other environmental organizations, specifically focusing on the need to understand what the impacts on future generations are and how we can address them. And that’s what we set out to do.

It became very quickly apparent that we have to kind of find some innovative ways of doing that. So one idea was to say, okay, I’ve been working with the UN Habitat, that’s the United Nations Human Settlements Programme, on what we call best practice initiatives; how cities that are suffering pollution effects or that are suffering from loss of industries or whatever, and find practical ways in which to turn them around. And so, we’ve compiled this for UN Habitat, compiled together a list of initiatives in cities around the world, under the label of best practices. And it became very clear to me that just best practices per se, is not a sufficient concept if you really want to stimulate change in a deeper sort of way. So I suggested let’s focus not just on best practices, but on best policies that bring best practices about.

So when we first started the World Future Council, I managed to find a researcher with very, very bright young guy called Miguel Mendonça. And we asked him to put together a first brochure called Policies to Change the World. And he did a brilliant job. And he compiled a whole load of different initiatives on various aspects of the policies that really make a difference or could make a difference. So including wind turbine cooperatives in Denmark, the German renewable energy law, congestion charging in London urban transport solutions, on particular public transport initiatives in Bogota, and elsewhere in South America, urban agriculture initiatives, participatory budgeting in Porto Alegre in Brazil, eco-labeling of products, circular economy initiatives, plastic bag levies, mine ban treaties and various policies that have been introduced in one part of the world that we thought we could highlight and publicize. And in that way, by drawing attention to them get other cities and other countries to adopt them. And so that’s where we first got this idea to really focus on policies to change the world rather than just best practices. And that’s obviously being the kind of special quality, special aspect of the work of the World Future Council ever since.

Annika: That’s a Yeah, I mean, as you say, that’s a very innovative idea—hasn’t been done before, the focus on policies specifically. But a very innovative aspect, a unique aspect about the council, is the council itself, right? The composition of about 50 members from all over the world, your life has already been marked by getting to know very interesting people from all walks of life. And how did you then bring together all of these 50 members, obviously, slightly different maybe back then than it is today. But still…

Herbert: Well, I mean, you did it partly because Jakob had already been running other initiatives such as Right Livelihood Awards, and so they had been giving prizes, and special recognition to people from many different countries who’ve been doing excellent, extraordinary outstanding work, as well and with my network of people involved in the work that I’ve been doing, for the United Nations, about other organizations. So, we basically put together a provisional list of people who we thought we could invite, and we were very successful in really getting amazing people on board to became the core of this council that eventually ended up as you know, with 50 members, and that’s obviously, some some people have died in the meantime, others have decided not to stay involved. But we have a wonderful global line-up of people who are really outstanding in their own particular areas of work.

Annika: And what was that like just feeling this incredible momentum of brilliant people around the world trying to work for one cause?

Herbert: What I mean, Now, of course, not just working for one, cause they all have their own particular initiatives in their own localities on their own countries. But certainly, the idea of bringing together people around this theme of what can we do to ensure a future for this planet, that was obviously something that galvanized all of them in their own particular ways. And that’s obviously still the kind of main focus or the main concern of everybody involved in the in the Council. But I mean, it’s also a very difficult initiative to try and issue because future generations can’t speak for themselves. They’re not born yet by definition, so to be advocates of future generations, it’s not an easy task, particularly because when you try to speak to try governments and persuade them to really take these issues much more seriously, they say, well, there’s no votes in future generations. Why should we concern ourselves with people, not just be to be born in 50 years, or 30 years from now, but maybe a few 100 years from now? And that’s certainly become a very difficult thing to persuade politicians to take seriously, because their concern is to be re-elected, and often re-elected just for three or four or five years. So long term thinking is not very easily embedded in the existing political system of our countries or around the world. So that’s certainly been very difficult thing to persuade people to do. So certainly, when it comes to advocates for future generations, there’s only a very few countries that have embedded a future generation spokesperson in their own parliament. We’ve tried very hard at the World Future Council to do this. But the only place that has actually still has a future generations advocate, it’s actually Wales, were I happen to live for the last 20 or 30 years. And they have a Well-being of Future Generations Act and a Future Generations Commissioner. And we were hoping to be able to install similar commissioners in other countries. But that’s been quite an uphill struggle so far. A couple of countries like in Israel, and in Hungary, that has succeeded, but those people have come and gone, they are no longer there. So, Wales currently is the only place in the world, which actually has a Future generations commissioner.

Annika: Very interesting fact I didn’t know! What work does that Commissioner do?

Herbert: She is a lady, she’s basically in charge of scrutinizing every decision taken by the Welsh Government, which of course is not as powerful as the UK government as a whole, but has still got quite a few significant roles to play within the within the life of Wales. So, she scrutinizes every decision, every policy decision taken by the Welsh Government, or in the by companies in Wales, making new investments or trying to build new housing developments, whatever, new road developments say, okay, this particular project is going to affect the lives of people in the future in ways that is going to be detrimental for them. So one recent success was a major road extension to kind of further increase the capacity of a motorway leading from England into Wales, was stopped by this Commissioner, because she said, this is ultimately going to pave over very nice farmland areas, forest would have to be cut down, and so on and so forth. So let there be a little bit more congestion even in the future. But never mind that, as long as we don’t keep paving over and putting tarmac on green landscapes in South Wales. So that’s one of the kind of examples of a Future Generations Commissioner stopping a development that they would consider to be detrimental to future generations.

Annika: And the work of the World Future Council, as you described, it is similar to that, of course, what do you hope that the World Future Council might achieve in trying to make the world a more just and peaceful and sustainable planet?

Herbert: Well, it’s a big order, a big, big, very tall order, of course. I mean, it runs contrary to so many of the trends that have defined the late 20s, and the first the first decade of the decades of the 21st century, I mean, everything from reliance on oil and coal and gas as a basis for our livelihoods, of course, is of key importance to us. So I mean, one of the great success stories we had at the World Future Council was actually to introduce policies that first been adopted in Germany and before that, in Denmark: feed in tariffs for renewable energies, to speed up the introduction of solar and wind and wave power. And in Germany that was achieved by the coalition government, around the turn of the century, the social democrats under Schröder together with the Green Party, and the Green Party insisted they will not allow themselves to be involved in this coalition government unless there was going to be significant new initiative on introducing and speeding up renewable energy. So that ended up as a Feed-In-Tariff policy that we then said, Well, this is not just important to Germany, but why not introduce it in the UK as well and we succeeded with that. The World Future Council together with other environmental groups managed to persuade the government of Gordon Brown in 2009, to introduce Feed-In-Tariffs for solar and wind power in Britain, as one of the major successful policy initiatives we had, ever since the founding of the World Future Council. And so many of the solar roofs you see on the walls, and on the roofs of British houses, stemmed back from having had that success with feed in tariffs in the UK. I also managed to do the same in South Australia when I was working, not so much with the World Future Council, but independently as a consultant there to try and turn around the city region in South Australia in 2003, so that’s been a very major success story there as well.

Annika: Yeah, I mean, incredible success stories and something to be very proud of, I guess! You mentioned a little while ago, of course, the difficulty in trying to achieve so much change, and that it’s a very tall order. Have you ever lost hope, looking at how the world is structured, and how we’re still continuing, walking down the beaten path of destruction in a way, while we technically have solutions and ways to be more regenerative. Have you lost hope in that sense?

Herbert: When you see daily reports about melting ice and burning forests, and eroding solids or plastics in the ocean, so certainly, the continual onslaught of these news from around the world is very disheartening, indeed, of course. And so certainly, particularly regarding climate change. We are, of course, in a very difficult situation now and I mean, the trends are still in the wrong direction. Even though on the positive side, we are reading daily news about new initiatives on speeding up renewable energy—renewable energy has become cost effective. That is a remarkable and amazing new development has taken place in the last 20 years or so. And so certainly, now we are seeing a very significant initiatives and speeding up of wind and solar and tidal power elsewhere around the world. But there’s still more investment from and financial support, policies, support from governments around the world for fossil fuel energy. And until that changes, the trends are still gonna be in the wrong direction.

And the worrying thing is, of course, it’s not just energy development in countries like the United States under Trump, all the fracking that’s been going on there. That’s not being slowed down to some degree under the new government in America. But then there are poor countries, for instance, Ghana, Mozambique, they’ve both had oil discoveries and gas discoveries in recent years. So are you going to tell them now, okay, stop all that, switch off all the other pumps and only go for renewable energy? It’s not going to happen. So certainly, I have a hard we tried to say, okay, from now on, there’s not gonna be any more coal or gas or oil development on the planet, it’s only going to be renewables—it’s still an incredibly tall order. So this is just one of the examples of where you say, okay, meanwhile, the impacts on the climate are so horrendous and so scary, that however hard we try, we are not going to speed this up sufficiently to turn the global picture around fast enough. So we already have about 1.2 degrees above the pre-industrial levels of temperature on the planet. And the world community says it must go one, beyond 1.5. It remains to be seen what happens at the conferences that are going to be held, particularly in Britain, in Glasgow at the end of 2021, and whether that’s going to further speed up the introduction of renewables.

But even if he did, that, you still have a problem of carbon sequestration: twice as much carbon as is being pumped into the atmosphere is actually being absorbed by the biosphere. And that’s the critical issue today. So instead of replanting, and regenerating forests, when you look at what’s happened in the Amazon, where more and more of the rain forests are being cut down or burned down in order to produce soybeans, and, and gold mining and timber for urban development elsewhere. So things are looking fairly grim, I have to say, but I wish I didn’t have to say that because, I mean, I’m at heart a very optimistic person, but by and large, when future generations are gonna ask us: what have you done to really speed up change? For the moment, the answer has to be not enough. Not fast enough. We have not been influential enough at this stage, but we can only hope to continue to make a difference.

We cannot give up in my view, and I’m certainly not willing to do so myself.

Annika: So you’re still hopeful?

Herbert: Yeah. I mean, we have to be realistically helpful. And, obviously, there are other aspects of all this. Human numbers are enormous, unprecedented. Human impacts related to that also huge. So, it’s not just—there is often a discussion about, the problem of the world are human numbers. But it’s human numbers plus impacts that really convey where we are going on the planet. And so for the moment, the picture is looking pretty scary, I have to say.

Having said that, I mean, I’m just embarking on a new book on these issues. So I’ll certainly try my best to be optimistic, yes, as much as I can, because I just feel—I mean, I have children or grandchildren, and so on and so forth. You know, we just cannot give up and let the world fall to pieces all around ourselves.

Annika: So what would you tell people in everyday life? What can they do? Do you have any advice for them?

Herbert: Well, obviously, there’s a lot we can do at the level of personal action. I mean, obviously, the question of plastics, in our daily lives is very hard to deal with. And so certainly, there’s a lot of initiatives on conscious [consumption], aware awareness raising in consumerism. And that is very important. And certainly, we have seen a lot of stuff going on in this area, more people obviously, rely on less—there’s a quite a trend and less meat consumption moves towards more vegetarian or vegan living. That’s a significant trend in in the developed countries, certainly no doubt about that. But the issue really is, personal action can only go so far. I did a book after we did this TV series Far from Paradise with my colleague, John Seymour, we were kind of quite concerned, what we’ve been filming over these three years, this goes back 30 years now in the late 80s. So we did a book called Blueprint for a  Green Planet, which was all about personal action to change the world and for a major international publisher. And it came out in 15 language editions around the world, which was great. And, but it was also, when we finished writing the book, I tried to persuade the publishers: Okay, so it’s all about personal action but what about collective action. And they were very unwilling to allow us to have a chapter in the book about collective action. Because ultimately, it’s not good enough, just us going to the supermarket and being more conscious in the way we choose things. We need to ultimately influence government policy on what type of products we should be allowed to buy, and what the impacts will be of these products, whether it’s the chemicals going into the production process or, beyond that, the chemicals in the food production systems, pesticides and herbicides and so on. So, ultimately, individual action only goes so far, which is quite right for the World Future Council to have chosen to go for policies to change the world. So that is certainly still the critical issue today.

But beyond personal action, I think what I’ve started to focus on above and beyond urban and urban focus, which has been my focus for many years, is beginning to look at the need for reframing economic systems. There is a particular concern is the fact that the prices of products that we pay today, many of the externalities of the environmental externalities that we cause through our consumption processes are not included in the price of products. So for instance, if I buy a litre of petrol and the petrol station in the UK today, I pay 1.30 pound so per litre. But in reality, the environmental impacts if they’re fully priced into the, into the price of the petrol I buy, it should probably be five or six or seven pounds if included air pollution, and its impacts locally within our cities, or regional impacts, or indeed, the wider impacts on climate change. Once you factor all that in, which is now possible, I mean, economists are doing this kind of work, the price would have to be three or four times higher than that. That would, of course, change the way we move around in our vehicles, fundamentally, and we would no longer drive to the extent we do simply because it would be too expensive to do so. But unless we get serious about reframing the economic parameters of our behavior patterns, we are really not going to make the changes that are necessary. I mean, it’s good news to hear that there’s a very strong move towards, electric transportation based on renewable energy and hydrogen, what people started to call green hydrogen, all that is underway. And there is certainly, significant new trends underway on the planet. But they tend to be initiated in the richer countries, whereas the poorer countries still want to catch up with the lifestyles that we constantly conjure up in our television programs that they see all over the world. So the kind of trends towards following the patterns that we have set in Europe and America and Japan, and increasingly in China. That’s where, we are still setting bad examples that are being followed across the world. And that really is the critical issue now, to try and change the way in which people behave themselves, as you know, in terms of their consumer patterns all over the world, rather than just in the richer countries.

Annika: I’m wondering how we can get people to follow this movement. And you mentioned, for example, setting bad examples, how do we change that? All of that requires so much effort from literally every single member of society—and that’s an enormous challenge.

Herbert: Well, I mean, a lot has happened. I mean, it’s certainly true to say that if the environmental movement hadn’t happened, things will be even a lot worse today. I mean, there would be virtually nothing happening on renewable energy, for instance. There would be even more forest burned down by now, they would have been even more paving over half of landscapes. So certainly, I mean, the huge, global environmental movement that we’re all part of, has made a difference, even a significant difference. But the scale of the challenge of humanity’s impact on the on the environment, is also enormous these days. And really, the trends without a doubt, are sort of going in the wrong direction. And I mean, we must absolutely not give up. But I mean, it’s clear that, particularly regarding climate change there’s so many feedback loops already underway now. Such as melting of ice, and I mean, the major impacts on the water cycle, on the carbon cycle, on the nutrient cycle on the planet, is one of the things that I’m writing about at the moment the big cycles, the flows of resources and matter through the planet, all being in one way interrupted through our human activities. I mean, the water cycle—for instance, take the Amazon, I mean, deforestation, I spend a lot of time doing documentaries in the Amazon in the late 80s. At that time, it was still 90% intact. Well, I mean, now it’s about 75% still there. But as the deforestation takes place, is also the moisture in the atmosphere gets reduced more and more and more. And that’s certainly a trend that affects the water cycle, particularly in that part of the world. But I mean, there’s certainly feedback loops underway now, for instance, in the Amazon, that are beginning to factory effect nearby, or cities further downstream, such as San Paolo. San Paolo is now beginning to run out of water, because the streams and the rivers running in the environment are being affected by the loss of moisture from atmosphere in the Amazon.

Take nutrient cycles, I mean, we in our cities, take for granted a daily supply of food from farmland across the world. So we consume the food and then the sewage ends up being flushed into the sea, together with the fertilizers that we use in order to replace the fertility that we take from farmland. So for instance, the most striking example is the Mississippi River, where the combination of millions of people living along its banks with their sewage, and the fertilizers rolling off from farmer ends up in creating this vast dead zones in the Mississippi Delta. There’s now 500 dead zones of this kind across the planet. So that’s the interruption of the nutrient cycle.

And then the carbon cycle, obviously, the deforestation across the planet is resulting in ever greater rate of reduced capacity of forests and marine ecosystems who absorb CO2, so we are acidifying the oceans, because of the surplus of CO2 being pumped, absorbed by ocean life. So these cycles are all in one way being interrupted. And so certainly we need to, not just in Policies to Change the World, but meta policies to change the world, that really make people aware of policymakers, and particularly also at the UN level, that is not just good enough for one individual country, to do a little bit of tweaking in terms of its policies. But ultimately, the fundamental impact of humanity on the global environment needs to tackled by more forward looking, more bolder, policies that really deal with the cycles of nature and how we interrupt them.

Another cycle that’s being buggered up at the moment is the Gulf Stream, which kind of makes environments in Northern Europe liveable effectively. It’s being interrupted by the melting of ice in place like Greenland, that is, in turn causing changes to the flow of the Gulf Stream, which will ultimately have a very long-term effect on Northern Europe, and parts of America. And so that’s another example of a cycle in nature, being messed about by human activity. So we need to, in some ways, move beyond the national policy initiatives that the World Future Council has so far been advocating and to look really at the global picture of humanity’s impact on the wider global environment, and dealing with that at a much higher level than we do at the present time.

Annika: Moving on a bit to not future generations, but current young generations, young people. What do you think about the current youth and their activities and political and civic engagement?

Herbert: What’s so that’s enormously exciting what’s going on there. I mean, basically, of course, there’s always that one name, Greta Thunberg that comes to mind in this context. But she was just the kind of one person who kind of stimulates millions of young people around the world saying, you are stealing, you adults, you older people, are stealing our future. Stop it. Do really make a change. And that is really a fascinating new development. When we first started the World Future Council, we obviously immediately thought, how can we not just speak for future generations, but how can we get young people themselves to speak for their own future. And that is something that will be found quite hard to initiate, actually. We started a campaign of young people writing postcards to policymakers at some of the G7 conferences. But to be honest, we didn’t get very far, partly because there was so many young people, all write their own little postcards, and ultimately, there was no spokesperson, not one face, if you like, for the world to kind of focus on and so certainly, when Greta Thunberg in her extraordinary ways, came along herself and said, okay, I’m not going to carry on with the status quo, I will demand rapid change in the world. This is an extraordinary, highly, incredibly powerful new development. And the interesting thing in this country—in Britain—is the increasingly coming together between very young voices and very old voices, particularly David Attenborough the famous TV presenter with all these wonderful programs about the planet, The Blue Planet and Life on Earth, and many other programs for the BBC. He’s kind of teaming up now with as a 94-year-old man, with the 18 year old Greta Thunberg and her and her compatriots, and say, jointly, the very old and they’re very young: come together and we’ll make a difference, we will, we are determined not to let the planet fall into total decay. So this is an extraordinary important development. And then, of course, the Extinction Rebellion coming together with that as well. So all of that is very heartening and very important, it’s just a question of: can it be effective enough, fast enough in order to make the really significant difference that we now need on the planet? But it’s very exciting.

Annika: And we also try the sort of intergenerational dialogue you just mentioned?

Herbert: Yes, quite!

Annika: This is also part of a series that we’re doing with, with old and young, so to say. And now of course, the World Future Council has stepped up the game, and also has its own Youth Forum in that way.

Herbert: Which you are actively involved in yourself, good for you. That’s brilliant.

Yes, I mean, I think clearly, the World Future Council has picked up on this trend and started doing something alongside what Greta Thunberg and others are doing. But I mean, we need to double and triple that this initiative, in my view, and anything I can do to help, I will be happy to do so.

Certainly, it is interesting that obviously, all those young people are now talking about their own generation, and maybe the jobs and the livelihoods and the reducing the pollution of the planet, in terms of their generation. But, again, the important thing for an organization like the World Future Council is to think much further ahead, not just five or 10, or 20 or 50 years, but we have to be begin to mimic what tribal societies have done in the past, which is talk about seven generations—at least—from today. And beyond that, given the fact that the human impacts are so enormous, our impacts today will affect generations maybe 50 generations from today, in terms of the impact we have today. So in terms of campaigning, we need to have—think beyond what is happening with young people today, but really, way beyond that, into this fairly distant future. And that’s certainly a particularly hard task to try and implement.

Annika: Yeah. So, in light of all of what you just said, obviously, pointed question, but do you think young people play an important role in the future?

Herbert: Young people are playing a crucially important role. And I think we haven’t probably seen the full, the full manifestation of that just as yet. Because as young people get more informed which is obviously happening increasingly, through social media, in particular, about the sheer severity of what we are doing to life in the future. Without a doubt, they will raise their voices even more loudly than they already have, I think we are going to see a lot more powerful stuff coming from young people in America. The inauguration of Biden, that young poet? What’s her name again?

Annika: Amanda Gorman.

Herbert: Gorman! Yeah, I mean, that’s yet another very powerful voice. She’s about to publish her first book of poetry. So certainly, all of that put together all the initiatives that we are seeing right now, whether it’s existing established environmental campaigning, whether it’s initiatives at the UN level, I mean, certainly, the UN hierarchy, you start talking very loudly, very clearly about the deep concerns about climate change. But all of that needs to be reinforced even more vigorously, by young people making demands for change, and deep change rather than shallow change, which is typically what tends to happen. I mean, there’s good stuff happening in many places, just in the last few days, you’ve heard about campaigners within companies like Shell and BP and Exxon, basically saying you have to change the policy of, of these energy focus companies in ways that really prioritize renewable energy. So that’s certainly was stimulated to some extent by young people, the making demands of decision makers, but we still need even more of that, in order to make the real difference as needed.

Annika: And also in that same vein, obviously, the judgment by the German constitutional court also focuses on that and the concern about future generations and the impact of what we’re doing today on what they will one day experience. So we really see this rise and increase in, as you say, young people having their say, and make their voice heard very strongly. But do you have maybe any piece of advice for young people? You’ve sort of mentioned already the outlook into the future even more.

Herbert: One, I think we need some funding to find new ways of challenging governments and companies in courts. I mean, a good friend of mines started an initiative on Ecocide, in Britain some years ago [Polly Higgins]. And she is sadly no longer with us. But I mean, that kind of initiative saying, basically the fact that we are now damaging ecosystems in ways that are almost the same as concentration camps for nature. This is something that we need to really draw attention to that we are, we are killing nature, nature has a right to exist. And we need to find legal means by which to assert that viewpoint, in new ways and more radical ways than is currently the case. So far, I haven’t heard about any major court cases concerning ecocide, for instance, the removal, the wholesale removals of large areas of rainforest, for instance. But certainly, we need to really secure significant legal initiatives in this area. And we are certainly going to have a lot more of that in the years to come. I’m sure people, young people in particular, will take pick up this particular baton and run with it. But that’s certainly something that I think the World Future Council could get stuck into in new ways.

Annika: Is there anything that you would ask of young people today? Is there anything that we can ask of them at all given that they are already inheriting a planet that’s less than habitable than it was decades ago?

Herbert: Well, the problem is you asking young people, these kind of questions is, basically, they are not the cause of what was happening on the planet. They’re only inheriting the damage and the processes are causing these distractions taking place. So certainly, they have a moral right. I think the morality of what we’re doing on this planet, the ethical perspectives need to be brought out even more strongly, I think. I mean, I recently did a lecture called “The Arrogance of Humanism”. We human beings somehow seem to think that we are the Lords and masters of this planet, and we only one species against millions of millions of species, I think that perspective for young people to realize that we are really in need to profoundly rethink the ethical perspectives of how humans live on this planet, that needs to come to the fore even more strongly than is currently the case. So there’s legal issues, they’re challenging economic systems, and the externalities are being refused to be incorporated in the price of the products we pay are the ethical perspectives. All of this needs to be brought together in a vigorous new way, above and beyond where we already are, in terms of our campaigning initiatives.

Annika: You are a role model in that sense, having done this all your life, and you’ve done so much to just work on passing on a healthy and sustainable planet, to our children and grandchildren. In a sentence, what is your hope for future generations?

Herbert: Well, above all else, we need to think about not just sustainability, but we need to think about regeneration.

That is the critical issue now. That’s something that I brought into the World Future Council some years ago, that we really need to think about regenerating nature above all else as our top priority. I mean, rain forests in particular, this is the critical issue, but I mean, we are rewilding farmland, changing the way we kind of look at the way we supply ourselves with food, now relying on a much less meat-based diet, looking at the oceans in particular, where thers is this is disastrous impact in the way. Certainly, young people need a big picture. And the more we could find ways at the World Future Council to help provide them with the big picture, and then the entry points about how to change the picture. That is such an important thing today. It’s so difficult for young people to say, okay, we are victims of you older generations. Now, what can we do to make a change?

I certainly think the kind of stuff that Greta Thunberg and the World Future Council’s young people’s initiative [Youth:Present] have done is a good starting point. But ultimately, we need to, of course, get into education, much more than we are at the present time. I mean, I think school education really hardly gives kids any kind of sense of the big picture of how we live in nature and how we relate to it, and what the future holds. So, certainly, kids also need to demand from their teachers about really understanding where we are at this moment in time. So that certainly would be another thing to  emphasize in this conversation.

Annika: Okay, big question coming up, what is your hope for your legacy and the World Future Council’s legacy for future generations?

Herbert: Well, basically that the World Future Council will have been seen as an organization that has really changed the global perspective of people, in terms of the need for policy change in particular. But beyond policy change, also, philosophical and ethical change. I think policy change is great. But ultimately, the deep underlying issues of how we conduct ourselves as a civilization needs to come into the picture, even more than that is currently the case. And I’m certainly trying my best to contribute in some perspective on that issue. And that’s certainly what I’m going to be doing in my new book I’ve just started working on called Planet Change, I call it planet change rather than climate change. And that’s certainly what I will try and contribute intellectually, if you like, to the work of the World Future Council, and beyond to also the other organizations that I’m also working with. So, it’s not just only about policy change—that is very, very important—but it’s about change a sentiment, it’s about change of ethical perspective, his change of the kind of outlook of civilization, at this moment in time, that’d be really badly in need of.

I mean, going right back to the beginnings of where we as a civilization come from, which is the Bible where in the Old Testament, it says, we are masters of nature. And basically, we should subdue nature, to the human will, that is no longer adequate as a concept. And certainly, that’s, I think, a starting point in terms of making bigger becoming a little bit more humble as a species than we currently are. And so certainly, I’d say, all of that needs to underlie the work of the World Future Council, in the years and decades to come. And if I can make a little contribution to that, I’d be very happy to do so.

Annika: Thank you very much for this very interesting conversation. I’ve learned so much. And it’s been an absolute pleasure to have you. Thank you very much.

Herbert: Pleasure, pleasure.

Thank you for listening to this week’s episode. We hope you enjoyed this inspiring conversation, and will tune in again for more next time. This podcast is brought to you by the World Future Council, a foundation that identifies develops, highlights, and disseminates future-just solutions for the current challenges that humanity is facing. To support our work, Find us at www.worldfuturecouncil.org as well as on YouTube, Twitter, Instagram and Facebook, and, of course, in our next episode.

Translations

Intro: Hallo und herzlich Willkommen bei „The Good Council”, dem Podcast des World Future Councils. In jeder Folge beleuchten wir aktuelle Herausforderungen und politische Lösungen und nehmen Sie mit auf eine Reise voller inspirierender Geschichten. Hören sie rein und folgen sie einem weiteren internationalen und generationenübergreifenden Dialog! Viel Spaß.

Annika: Mein Name ist Annika, ich bin Beraterin beim World Future Council. Und in dieser Folge spreche ich mit Herbert Girardet, einem der Mitbegründer und ehemaligen Programmdirektor des World Future Council. Herbert ist ein Kulturökologe, Autor und ehemaliger Filmemacher. Er hat als Berater für UN Habitat und UNEP gearbeitet und wurde mit einem UN Global 500 Award für herausragende Umweltleistungen ausgezeichnet. Außerdem ist er Mitglied des Exekutivausschusses des Club of Rome, Ehrenmitglied des Royal Institute of British Architects, Mitglied der World Academy of Art and Science, Schirmherr der Soil Association in Großbritannien und Gastprofessor an der University of the West of England. Im Jahr 2003 war Herbert der erste “Adelaide Thinker in Residence” und beriet den südaustralischen Premierminister Mike Rann in Bezug auf die Nachhaltigkeitspolitik seiner Regierung und die Verringerung des CO2-Fußabdrucks von Adelaide. Sein Rat wurde in der Tat vollständig umgesetzt.

Hallo, Herbie, vielen Dank, dass du heute hier bist. Es ist mir eine große Freude, dieses Gespräch mit dir zu führen und ein wenig mehr über dich und deine Arbeit, aber auch über den World Future Council zu erfahren. Du nimmst uns also auf eine Achterbahnfahrt durch dein sehr interessantes Leben mit, das du als eine Reise der die Sorge um künftige Generationen beschreibst. Fangen wir also ganz am Anfang an: Du wurden 1943 geboren. Das bedeutet, dass der Zweite Weltkrieg noch tobte und du in den Nachwehen dieses Krieges aufgewachsen bist. Wie war Deine Kindheit, und wie hat sie den Menschen geprägt, mit dem ich heute spreche?

Herbert: Nun, ich war natürlich zu jung, um wirklich zu verstehen, was in der Welt vor sich ging. Weißt du, ich war zwei Jahre alt, als der Krieg zu Ende war. Aber ich meine, die Auswirkungen des Kriegsendes traten fast sofort ein. Sicherlich kamen viele Menschen aus dem Osten zu uns. Ich bin am Rande einer Stadt namens Essen im Ruhrgebiet aufgewachsen, die das wichtigste Industriezentrum und auch das Hauptzentrum für die Waffenproduktion im Zweiten Weltkrieg war, insbesondere für Unternehmen wie Krupp und Thyssen, die die Geschütze, Panzer und viele andere Waffen herstellten, die im Krieg eingesetzt wurden. Wir wohnten also in einem kleinen Haus am Rande der Stadt, und es kamen ständig Leute aus dem Osten, um der russischen Invasion in Mecklenburg und anderen Teilen Ostdeutschlands zu entkommen. Und so war unser Haus immer voller Menschen, die sich alle Sorgen machten über das, was sie verloren hatten und wie die Zukunft aussehen könnte und solche Dinge. Aber als ich, wenn man so will, drei oder vier Jahre alt war, wurde mir sehr schnell bewusst, wo wir uns befanden, denn von meinem Haus aus konnten wir die Schornsteine sehen, die Rauch ausstießen, am Rande von Essen, von den Fabriken, die Stahl und Kohle und so weiter produzierten, Kohlebergwerke und Kohlekraftwerke. Und so konnte ich jede Nacht den grellen Rauch dieser Schornsteine sehen, und die Flammen, die aus den Stahlwerken kamen – es war ein außergewöhnlicher Anblick. Und ich erinnere mich, dass ich schon damals, als ich vielleicht vier oder fünf Jahre alt war, meinen Vater fragte: “Wo kommt der ganze Rauch her? Weißt du, in der Luft? Was macht er mit der Luft, die wir atmen? Auf diese Frage gab es keine Antwort.

Und dann, als mein Vater nach dem Krieg sein erstes Auto bekam und den Motor anstellte und der Rauch aus dem Auspuffrohr kam, fragte ich ihn, wo der ganze Rauch wieder hingeht. Aus einem kleinen und nicht aus einem großen Schornstein. Und wieder gab es auf diese Frage keine Antwort.

Ich fing also an, über solche Dinge nachzudenken, schon als ganz kleines Kind. Und ein paar Jahre später, als wir an der Ruhr waren, gab es Schaum, weißen Schaum auf dem Fluss, und tote Fische im Fluss. Und ich habe gefragt, warum sterben die Fische? Und wieder gab es keine Antwort auf diese Frage.

Ich habe mich also schon sehr früh in meinem Leben mit diesen Fragen beschäftigt, und in gewisser Weise könnte ich sagen, dass sich das durch den Rest meines Lebens zieht und mein Bewusstsein, wenn man so will, bis zum heutigen Tag geprägt hat.

Annika: Das ist sehr beeindruckend. Wie war das für dich als Kind, all diese Dinge zu sehen, die dir niemand erklären kann? Das muss sehr beunruhigend gewesen sein.

Herbert: Nun, es war natürlich ein bisschen beunruhigend, das war es. Ich meine, natürlich war das nicht alles, worum es im Leben ging. Und wir hatten auch wunderbare Dinge zu tun. Ich meine, wir lebten am Rande eines Waldes. Ich bin immer auf Bäume geklettert und war im Garten, habe beim Gemüseanbau geholfen und so weiter. Es war also beileibe nicht alles schlecht und düster. Aber ich meine, das war sicherlich ein Teil der Geschichte meiner Kindheitserfahrungen.

Annika: Und dann hast du angefangen zu studieren, richtig? Und wie war das so, während des Kalten Krieges zu studieren, nehme ich an?

Herbert: Ich habe in Berlin studiert, und ich habe etwas studiert, was ich eigentlich gar nicht studieren wollte, das hat mir mein Vater aufgedrängt, wenn man so will, Kunstgeschichte zu studieren, ich wollte eigentlich Politik und Soziologie studieren. Jedenfalls war es ziemlich außergewöhnlich, in dieser ummauerten Stadt Berlin zu leben, die, wie Sie wissen, durch die Sowjets und die ostdeutsche Regierung vom Rest der Welt abgeschottet war. Ja, es war also eine ganz schöne Erfahrung, in Berlin zu leben. Und zu dieser Zeit brodelte in vielen von uns die Wut über die deutsche Geschichte. Ich meine, wir waren sozusagen die Generation, die von den Erfahrungen der Nachkriegszeit geprägt war, und wir fragten uns, was mit diesem Land geschehen ist. Die Geschichte des Nationalsozialismus war einfach schrecklich, je mehr man damit konfrontiert wurde, die Stadt war immer noch voller zerstörter oder beschädigter Gebäude, die nach und nach wieder aufgebaut wurden. Die Folgen der Nazi-Zeit waren für uns alle in dieser Generation ein großes Thema. Wir waren also so etwas wie die rebellische Generation, die versuchte, der Welt einen Sinn zu geben, angesichts dieser schrecklichen Geschichte, die gerade über Deutschland hinweggefegt war, während des Zweiten Weltkriegs und davor.

Annika: Und wie war das, mit dem, was passiert ist, klarzukommen?

Herbert: Nun, wir begannen zu fragen: Können wir eine neue Welt aufbauen? Können wir die neue Welt erschaffen? Können wir diese ganze schreckliche Geschichte einfach wegwerfen und einen Weg finden, eine fast utopische Zukunft zu schaffen? Und wie ich schon sagte, wurde dies zu einem wichtigen Bestandteil des Denkens der Menschen. Es gab die neue linke Bewegung, es gab die Anfänge der grünen Bewegung, es gab Leute wie Rudi Dutschke und meinen großen Freund, den deutsch-jüdischen Dichter Erich Fried, der mir sehr nahestand, und wir alle haben ständig darüber nachgedacht, wie wir aus den Trümmern der Katastrophen, die Deutschland in Europa nur ein paar Jahre zuvor widerfahren waren, eine andere Welt schaffen können.

Ich zog als Student von Berlin nach London. Und ich merkte sehr schnell, dass das, was ich studieren sollte – Kunstgeschichte – nichts für mich war. Also verließ ich die Universität und begann, in Notting Hill Gate zu leben, was damals ein außergewöhnlicher Ort war. Hier kamen wirklich Menschen aus aller Welt zusammen. Ich meine, viele Westinder, eine Menge Leute aus Asien, aus Osteuropa, und wir haben uns damals wirklich bemüht, Ideen für die Zukunft zu entwickeln. Ich meine, wir haben viele Gemeinschaftsaktionen durchgeführt, wir haben leerstehende Gebäude besetzt, um sie in Gemeinschaftszentren umzuwandeln. Wir veranstalteten Filmvorführungen für Gewerkschafter darüber, wie es sein könnte, wenn sich eine neue Volksmacht etablieren würde. Und alle Arten von erstaunlichen Aktivitäten. Ich war einer der Organisatoren des Notting Hill Carnival in den späten 60er Jahren, und wir hatten diese wunderbare Erfahrung, dass Menschen mit den unterschiedlichsten Hintergründen zusammenkamen, mit Musikinstrumenten und in außergewöhnlichen Kostümen durch die Straßen von Notting Hill Gate zogen und im Grunde genommen den rechten Faschisten, die versuchten, die Einwanderung von Menschen aus aller Welt in Orte wie Notting Hill Gate zu stoppen, sagten: Verpisst euch, wir werden bestimmen, was die Zukunft bringt, und nicht ihr rechtsstehenden Bastarde! Eswar eine sehr politische Zeit. Und natürlich sehr kreativ. Und es gab natürlich all die Zusammenkünfte, oft mit Rockmusik, und die Beatles waren da und die Rolling Stones und all die anderen Rockbands. Auf der einen Seite fand also eine Art kulturelle Revolution statt, auf der anderen Seite gab es gleichzeitig einen politischen Prozess, bei dem es um die Frage ging, wie die Zukunft aussehen könnte, wenn wir nur einen Sinn hätten, wenn wir nur den Einfluss hätten, sie so zu gestalten, wie wir es uns erhofften. Ja, das war eine sehr interessante, lohnende Zeit, die mich bis heute nicht loslässt.

Annika: Und was hast du aus dieser Zeit für dich selbst gelernt? Und auch, warum hast du überhaupt den Schritt gewagt, nach Notting Hill zu gehen, überhaupt nach England zu ziehen?

Herbert: Nun, Berlin war ein sehr deprimierender Ort, denn es war die ummauerte Stadt, und ich hatte tatsächlich dabei geholfen, einen Tunnel unter der Berliner Mauer zu bauen, zusammen mit einigen Studenten der Freien Universität in Berlin. Meine Eltern waren sehr besorgt darüber, was mit meinem Leben geschah und über meine rebellische Art, Dinge zu tun. Also ermutigten sie mich, nach London zu ziehen. Aber in gewisser Weise war es aus ihrer Sicht noch schlimmer als damals, als ich mich engagierte. Und diese ganze Aufmüpfigkeit in London—mein Vater hat mich zu diesem Zeitpunkt im Grunde genommen enterbt und gesagt: Mach, was du willst. Und so hatten wir eine ganze Reihe von Jahren keinen engen Kontakt.

Aber dann bekam ich einen Job bei der BBC als Nachrichtensprecher beim deutschen Dienst der BBC, der die Nachrichten aus London in den Rest der Welt, insbesondere nach Deutschland, sendete und so weiter und so fort. Außerdem hatte ich zu diesem Zeitpunkt eine junge Familie. So war das Leben damals teilweise rebellisch und gleichzeitig sehr häuslich. Aber immer die Frage: Was bringt die Zukunft? Wie können wir eine Welt schaffen, in der sich die Kinder wohlfühlen, anstatt für immer von der Geschichte und der Umweltverschmutzung belastet zu sein? Die grüne Bewegung kam auf, vor allem in den späten 60er Jahren, und plötzlich kam die Idee auf, eine egalitärere und fröhlichere Welt zu schaffen, aber auch eine Welt, in der man sich wirklich um die Umwelt kümmern muss, die wir brauchen, um gesund zu sein und um eine Zukunft zu haben. All das kam in den Köpfen von jungen Menschen wie uns zusammen. Es wurde eine sehr kreative, sehr produktive Zeit. Ich ging dann zurück an die LSE, um Sozialanthropologie zu studieren, nachdem ich all diese außergewöhnlichen Menschen aus der ganzen Welt getroffen hatte, die in Notting Hill Gate zusammenlebten.

Das war für mich ein Ansporn, zu versuchen zu verstehen, woher wir eigentlich kommen, was die menschliche Geschichte angeht. Und so war es interessant, etwas über die afrikanische Geschichte zu erfahren, über die Geschichte der Antike, und mit den Augen, durch die Erfahrung der führenden Lektüre über Anthropologie, Anthropologie, und all die vielen verschiedenen Stammesgesellschaften, die von Anthropologen aus diesem Land, in Großbritannien, aber auch aus Deutschland und anderswo dokumentiert worden sind. Es ist also faszinierend, etwas über die menschliche Evolution zu lernen, wenn man so will, über die kulturelle Entwicklung von Stämmen, wie Jäger- und Sammlerstämme in Afrika und die Stämme am Amazonas und in den Regenwäldern Südamerikas, und all das wurde in den paar Jahren, die ich an der LSE verbracht habe, zu einer Art Instrumentierung meines Verstandes, weißt du.

Annika: Das ist super interessant. Ich habe viele Fragen zu deiner Zeit in Notting Hill und bei der BBC, das muss eine unglaublich anregende und aufregende Zeit gewesen sein.

Herbert: Das war sie.

Annika: Und ich nehme an, als du dann Vater wurdest und eine junge Familie hattest, muss das ein ziemlicher Wendepunkt gewesen sein, oder?

Herbert: Ja, das war es, aber, ich meine, ich habe nicht aufgehört, mich an all diesen Aktivitäten zu beteiligen. Und meine Frau war manchmal ein bisschen besorgt darüber, was als nächstes passieren würde. Aber ja, im Grunde genommen, die Erfahrung, eine junge Familie zu haben, zwei Kinder, die in Notting Hill Gate aufwachsen, und ein Haus voller interessanter, exzentrischer Menschen in Form von Künstlern und Musikern und, und politisch denkenden Menschen… Ja, genau. Es war also eine Mischung aus der Sorge um die junge Familie und das Wohlergehen unserer Kinder einerseits. Auf der anderen Seite, wenn man so will, das Wohlergehen der Welt um uns herum, und so, dass diese beiden Stränge immer miteinander verwoben sind und auf verschiedene Weise.

Annika: Und habt ihr manchmal gemeinsam abgehangen?

Herbert: Abhängen, was meinst du mit ‘abhängen’?

Annika: Also, habt ihr viel Zeit mit ihnen verbracht? Hattet ihr irgendwelche gemeinsamen Aktivitäten?

Herbert: Nun, nicht so sehr im Haus. Aber ich war zu dieser Zeit in etwas involviert, das sich People’s Association nennt, wo wir im Grunde vier Gebäude am Powis Square in Notting Hill Gate übernommen haben, um ein Gemeinschaftszentrum zu schaffen.

Annika: Wirklich faszinierend. Das muss – und du sagst, du weißt, dass diese Zeit immer noch in dir lebt, und du denkst wahrscheinlich sehr gerne daran zurück, oder nicht?

Herbert: Das tue ich, ich besuche die Leute dort immer noch, obwohl ich nicht mehr dort wohne.

Annika: Neben all den anderen Dingen, die du tust, bist du auch ein Dichter. Richtig? Du hast kürzlich ein Gedicht mit dem Titel “Sacrificing Tomorrow Today” geschrieben.

Herbert: Ja.

Annika: Und ich denke, es wäre wirklich schön, wenn du uns die Ehre erweisen würdest und es laut vorlesen würdest.

Herbert:  Okay, ich werde es versuchen. Sacrificing Tomorrow Today:

1 Hey folks, aren’t we having fun

roasting the Future alive,

in a furnace of ancient oil:

To burn ever more means to thrive.

2 Let us sacrifice Tomorrow

on the altar of Now and Today.

Tomorrow is there for disposal,

so why not just throw it away?

3  Steal our grandchildren’s future:

As long as we can do our living.

Taking, and taking some more,

and let’s not bother ‘bout giving.

4 Why not just get rid of Tomorrow,

we are good at playing this game.

Why care for some unborn child,

with no face yet, and no name?

5 We’re roaring into the unknown

in a souped-up luxury car,

and when we have arrived there

we’ll soon find out where we are:

6  Let us lie on a palm-fringed beach,

sipping cocktails and champagne,

with not a care in the world.

It’s so cool: we will do it again.

7  Let’s smudge our little planet

with plastics, poisons and oil,

let’s light some more forest fires

and then flush away the soil.

8  So now, what else can we do

to make our Future die

a fiery, premature death?

Are there other ways we can try?

9  Let us sacrifice Tomorrow

on the altar of Now and Today.

Tomorrow is there for disposal,

so why not just throw it away?

Annika: Vielen Dank! Es gibt nichts Besseres, als es direkt vom Autor, vom Dichter zu hören. Unglaublich kraftvoll – ich habe eine Gänsehaut. Was war deine Inspiration dafür? Es ist natürlich sehr aktuell. Und was würdest du sagen, ist die Botschaft?

Herbert: Nun, wenn man sich heute in der Welt umschaut, ich meine, wo auch immer wir sind, stehlen wir im Grunde die Zukunft unserer Kinder; wir tun das durch all die Aktivitäten, die ich gerade im Gedicht aufgezählt habe, sei es die Zerstörung des Regenwaldes, sei es der Klimawandel, sei es der Verlust der Artenvielfalt, sei es das, was wir den Ozeanen in Form von Plastik antun, sei es all die anderen Arten, in denen wir den Planeten verbrauchen. Und im Grunde genommen rauben wir die Zukunft. Und das ist ganz offensichtlich eines der Hauptthemen, auf die wir uns auch konzentrierten, als wir 2007 den World Future Council gründeten. Im Grunde geht es um die Frage, was wir tun werden, wenn wir so weitermachen wie bisher, was das Leben künftiger Generationen betrifft. Das sind also Themen, die mich schon seit langem sehr beschäftigen.

Annika: Ganz genau. Und das bringt uns, wie du schon sagtest, direkt zum World Future Council, den du, wie du schon sagtest, 2007 zusammen mit Jakob von Uexküll gegründet hast. Was hat es damit auf sich? Offensichtlich hast du dich dein ganzes Leben lang Gedanken über die Umweltverschmutzung gemacht und darüber, woher die Abgase kommen. Und das gipfelte dann in dieser Organisation, die sie beiden gemeinsam gegründet haben. Wie ist es dazu gekommen?

Herbert: Nun, ich war an einem Vorläufer des World Future Council beteiligt. In den 80er Jahren habe ich mich in London mit verschiedenen Leuten zusammengetan, die im Bereich der Umwelt und der Nachhaltigkeit arbeiten. Wir nannten ihn Council for Posterity. Im Grunde ging es nur darum, Leute zusammenzubringen, die sagten, dass wir nicht so weitermachen können, dass wir die Zukunft stehlen, so wie wir es offensichtlich tun. Es ging also nur darum, Leute zusammenzubringen, aber ohne jegliche Finanzierung, ohne größere Unterstützung oder Werbung dafür, wirklich. Auf jeden Fall war das, wenn man so will, eine Art Vorläufer des World Future Council, der erst viel später entstand.

Damals trafen Jakob und ich uns also zu diesem speziellen Thema “Earth Emergency: Aufruf zum Handeln”. Und dann sagte er, er habe die Idee, einen Rat der zukünftigen Generationen zu gründen—den Weltzukunftsrat, was ein interessanter und aufregender Titel war. Wir haben also versucht, herauszufinden, wie wir in dieser Sache zusammenarbeiten können. Und so haben wir uns gesagt: Okay, lasst uns versuchen, eine Organisation zu gründen, die wirklich für etwas steht, das sich von dem unterscheidet, was andere Umweltorganisationen bereits getan haben, und die sich speziell auf die Notwendigkeit konzentriert, die Auswirkungen auf künftige Generationen zu verstehen und wie wir sie angehen können. Und genau das haben wir uns zur Aufgabe gemacht.

Es wurde sehr schnell klar, dass wir innovative Wege finden müssen, um das zu tun. Eine Idee war also, zu sagen: Okay, ich habe mit UN Habitat, dem Programm der Vereinten Nationen für menschliche Siedlungen, an so genannten Best-Practice-Initiativen gearbeitet; wie Städte, die unter den Auswirkungen der Umweltverschmutzung oder unter dem Verlust von Industrien oder was auch immer leiden, praktische Wege finden, um sie umzuwandeln. Und so haben wir für UN Habitat eine Liste von Initiativen in Städten auf der ganzen Welt zusammengestellt, die unter dem Label “best practices” laufen. Dabei wurde mir klar, dass das Konzept der besten Praktiken an sich nicht ausreicht, wenn man wirklich tiefgreifende Veränderungen anregen will. Deshalb schlug ich vor, sich nicht nur auf die besten Praktiken zu konzentrieren, sondern auf die besten politischen Maßnahmen, die diese Praktiken hervorbringen.

Als wir den World Future Council ins Leben riefen, gelang es mir, einen sehr klugen jungen Forscher namens Miguel Mendonça zu finden. Wir baten ihn, eine erste Broschüre mit dem Titel Policies to Change the World zusammenzustellen. Und er hat hervorragende Arbeit geleistet. Er stellte eine ganze Reihe verschiedener Initiativen zu verschiedenen Aspekten der Politik zusammen, die wirklich etwas bewirken oder bewirken könnten. Dazu gehören Genossenschaften für Windturbinen in Dänemark, das deutsche Gesetz für erneuerbare Energien, Mautgebühren in London, Lösungen für den städtischen Nahverkehr, bestimmte Initiativen für den öffentlichen Nahverkehr in Bogota und anderswo in Südamerika, Initiativen für die städtische Landwirtschaft, Bürgerhaushalte in Porto Alegre in Brasilien, Umweltzeichen für Produkte, Initiativen für die Kreislaufwirtschaft, Abgaben für Plastiktüten, Abkommen über das Verbot von Minen und verschiedene politische Maßnahmen, die in einem Teil der Welt eingeführt wurden und die wir hervorheben und bekannt machen wollten. Auf diese Weise können wir die Aufmerksamkeit auf diese Maßnahmen lenken und andere Städte und Länder dazu bringen, sie zu übernehmen. So kamen wir auf die Idee, uns auf politische Maßnahmen zu konzentrieren, um die Welt zu verändern, und nicht nur auf bewährte Verfahren. Und das ist offensichtlich die besondere Qualität, der besondere Aspekt der Arbeit des World Future Councils seither.

Annika: Ja, ich meine, das ist eine sehr innovative Idee – das gab es vorher noch nicht, der Fokus auf die Politik. Aber ein weiterer sehr innovativer Aspekt, ein einzigartiger Aspekt des Rates, ist der Rat selbst, richtig? Die Zusammensetzung des Rates mit etwa 50 Mitgliedern aus der ganzen Welt hat Ihr Leben bereits geprägt, indem Sie sehr interessante Menschen aus allen Bereichen des Lebens kennen gelernt haben. Und wie haben Sie dann all diese 50 Mitglieder zusammengebracht, offensichtlich damals vielleicht etwas anders als heute. Aber trotzdem…

Herbert: Nun, ich meine, Sie taten es zum Teil, weil Jakob bereits andere Initiativen wie die Right Livelihood Awards leitete, die Preise vergaben und besondere Anerkennung für Menschen aus vielen verschiedenen Ländern, die hervorragende, außerordentlich herausragende Arbeit leisteten, und auch mit meinem Netzwerk von Leuten, die an der Arbeit beteiligt waren, die ich für die Vereinten Nationen und andere Organisationen leistete. Wir haben also eine vorläufige Liste von Leuten zusammengestellt, die wir für geeignet hielten, und wir waren sehr erfolgreich darin, wirklich erstaunliche Leute an Bord zu holen, die den Kern dieses Rates bildeten, der schließlich, wie du weißt, aus 50 Mitgliedern bestand, und das ist natürlich—einige Leute sind in der Zwischenzeit gestorben, andere haben sich entschieden, nicht weiter mitzumachen, aber, wir haben eine wunderbare globale Aufstellung von Leuten, die in ihren jeweiligen Arbeitsbereichen wirklich hervorragend sind.

Annika: Und wie war das, einfach diese unglaubliche Dynamik von brillanten Menschen auf der ganzen Welt zu spüren, die versuchen, für eine Sache zu arbeiten?

Herbert: Nun ja, ich meine, sie arbeiten sie natürlich nicht nur für eine Sache, denn sie haben alle ihre eigenen Initiativen an ihren eigenen Orten und in ihren eigenen Ländern. Aber die Idee, Menschen zusammenzubringen, die sich mit der Frage beschäftigen, was wir tun können, um die Zukunft dieses Planeten zu sichern, war offensichtlich etwas, das sie alle auf ihre eigene Art und Weise anspornte. Und das ist offensichtlich immer noch der Hauptfokus oder das Hauptanliegen von allen, die im Rat mitarbeiten. Aber ich meine, es ist auch eine sehr schwierige Initiative, weil zukünftige Generationen nicht für sich selbst sprechen können. Sie sind per Definition noch nicht geboren, also ist es keine leichte Aufgabe, sich für künftige Generationen einzusetzen, vor allem, weil, wenn man versucht, mit den Regierungen zu sprechen und sie davon zu überzeugen, diese Themen wirklich ernster zu nehmen, sie sagen, naja, es gibt keine Wahlsstimmen in künftige Generationen. Warum sollten wir uns mit Menschen befassen, die nicht erst in 50 oder 30 Jahren geboren werden, sondern vielleicht schon in 100 Jahren? Und es ist sicherlich sehr schwierig geworden, Politiker davon zu überzeugen, dies ernst zu nehmen, denn ihr Ziel ist es, wiedergewählt zu werden, und das oft nur für drei oder vier oder fünf Jahre. Langfristiges Denken ist also nicht so leicht in das bestehende politische System unserer Länder oder der ganzen Welt zu integrieren. Es ist also sicherlich sehr schwierig, die Menschen davon zu überzeugen. Was die Befürworter künftiger Generationen angeht, so gibt es nur sehr wenige Länder, die einen Sprecher für künftige Generationen in ihr Parlament aufgenommen haben. Wir haben uns im World Future Council sehr darum bemüht, dies zu erreichen. Aber der einzige Ort, an dem es tatsächlich noch einen Sprecher für künftige Generationen gibt, ist Wales, wo ich zufällig die letzten 20 oder 30 Jahre gelebt habe. Dort gibt es ein Gesetz über das Wohlergehen künftiger Generationen und einen Beauftragten für künftige Generationen. Und wir hatten gehofft, ähnliche Beauftragte in anderen Ländern einsetzen zu können. Aber das war bisher ein ziemlich harter Kampf. In einigen Ländern wie Israel und Ungarn ist das gelungen, aber diese Leute sind gekommen und gegangen, sie sind nicht mehr da. So ist Wales derzeit der einzige Ort auf der Welt, der einen Beauftragten für zukünftige Generationen hat.

Annika: Das ist eine sehr interessante Tatsache, die ich nicht kannte! Was für eine Arbeit macht diese Beauftragte?

Herbert: Sie ist eine Dame, die im Grunde genommen dafür zuständig ist, jede Entscheidung der walisischen Regierung zu überprüfen—die natürlich nicht so mächtig ist wie die britische Regierung als Ganzes, aber dennoch eine ziemlich wichtige Rolle im Leben von Wales spielt. Sie prüft also jede Entscheidung, jede politische Entscheidung der walisischen Regierung oder von Unternehmen in Wales, die neue Investitionen tätigen oder versuchen, neue Wohnsiedlungen oder Straßen zu bauen, und sagt: Okay, dieses bestimmte Projekt wird das Leben der Menschen in der Zukunft in einer Weise beeinflussen, die ihnen schaden wird. So wurde vor kurzem ein großer Straßenausbau, mit dem die Kapazität einer von England nach Wales führenden Autobahn weiter erhöht werden sollte, von dieser Kommissarin gestoppt, weil sie sagte, dass dadurch letztendlich sehr schöne landwirtschaftliche Flächen überbaut würden, Wälder abgeholzt werden müssten und so weiter und so fort. Es soll also auch in Zukunft ein bisschen mehr Stau geben. Aber das ist egal, solange wir die grünen Landschaften in Südwales nicht weiter zupflastern und asphaltieren. Das ist also eines der Beispiele dafür, dass ein Beauftragter für zukünftige Generationen eine Entwicklung stoppt, die er als schädlich für zukünftige Generationen ansieht.

Annika: Und die Arbeit des World Future Council, wie du sie beschrieben hast, ist natürlich ähnlich. Was hoffst du, dass der World Future Council erreichen kann, um die Welt zu einem gerechteren, friedlicheren und nachhaltigeren Planeten zu machen?

Herbert: Nun, das ist natürlich eine große Aufgabe, eine große, große, sehr hohe Aufgabe. Ich meine, es läuft so vielen Trends zuwider, die die späten 20er Jahre und das erste Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts geprägt haben, alles, was mit der Abhängigkeit von Öl, Kohle und Gas als Grundlage für unseren Lebensunterhalt zu tun hat, ist natürlich von zentraler Bedeutung für uns. Eine der großen Erfolgsgeschichten des World Future Council war die Einführung von Maßnahmen, die zuerst in Deutschland und davor in Dänemark eingeführt wurden: Einspeisetarife für erneuerbare Energien, um die Einführung von Solar-, Wind- und Wellenenergie zu beschleunigen. Und in Deutschland wurde dies durch die Koalitionsregierung um die Jahrhundertwende erreicht, die Sozialdemokraten unter Schröder zusammen mit den Grünen. Und die Grünen bestanden darauf, dass sie sich nicht an dieser Koalitionsregierung beteiligen würden, wenn es nicht eine bedeutende neue Initiative zur Einführung und Beschleunigung erneuerbarer Energien gäbe. So kam es zu einer Einspeisevergütungspolitik, von der wir sagten: “Nun, das ist nicht nur für Deutschland wichtig, warum sollten wir sie nicht auch in Großbritannien einführen, und das ist uns gelungen. Der World Future Council hat es zusammen mit anderen Umweltgruppen geschafft, die Regierung von Gordon Brown im Jahr 2009 davon zu überzeugen, eine Einspeisevergütung für Solar- und Windenergie in Großbritannien einzuführen, eine der größten erfolgreichen politischen Initiativen, die wir seit der Gründung des World Future Councils hatten. Viele der Solardächer, die Sie an den Wänden und auf den Dächern britischer Häuser sehen, sind auf diesen Erfolg der Einspeisetarife in Großbritannien zurückzuführen. Dasselbe ist mir auch in Südaustralien gelungen, als ich dort nicht so sehr mit dem World Future Council, sondern unabhängig als Beraterin gearbeitet habe, um die Stadtregion in Südaustralien im Jahr 2003 umzukrempeln.

Annika: Ja, unglaubliche Erfolgsgeschichten und etwas, worauf man sehr stolz sein kann, denke ich! Sie haben vorhin natürlich die Schwierigkeit erwähnt, so viele Veränderungen zu erreichen, und dass das eine sehr große Aufgabe ist. Haben Sie jemals die Hoffnung verloren, wenn Sie sich ansehen, wie die Welt strukturiert ist und wie wir immer noch auf dem ausgetretenen Pfad der Zerstörung wandeln, obwohl wir technisch gesehen Lösungen und Möglichkeiten haben, uns zu regenerieren? Haben Sie in diesem Sinne die Hoffnung verloren?

Herbert: Wenn man täglich Berichte über schmelzendes Eis, brennende Wälder und erodierende Feststoffe oder Plastik im Meer sieht, dann ist der ständige Ansturm dieser Nachrichten aus aller Welt natürlich sehr entmutigend. Und das gilt insbesondere für den Klimawandel. Wir befinden uns jetzt natürlich in einer sehr schwierigen Situation, und ich meine, die Trends gehen immer noch in die falsche Richtung. Auch wenn wir auf der positiven Seite täglich Nachrichten über neue Initiativen zur Beschleunigung der erneuerbaren Energien lesen – erneuerbare Energien sind kosteneffektiv geworden. Das ist eine bemerkenswerte und erstaunliche neue Entwicklung, die in den letzten 20 Jahren stattgefunden hat. Und so sehen wir heute überall auf der Welt sehr bedeutende Initiativen und eine Beschleunigung der Wind-, Solar- und Gezeitenkraft. Aber es gibt immer noch mehr Investitionen und finanzielle Unterstützung, politische Maßnahmen und Unterstützung von Regierungen auf der ganzen Welt für fossile Brennstoffe. Und solange sich das nicht ändert, werden die Trends weiterhin in die falsche Richtung gehen.

Und das Besorgniserregende ist natürlich, dass es nicht nur um die Energieentwicklung in Ländern wie den Vereinigten Staaten unter Trump geht, um all das Fracking, das dort im Gange ist. Das wird von der neuen Regierung in Amerika nicht in gewissem Maße gebremst. Aber es gibt auch arme Länder, zum Beispiel Ghana und Mosambik, die in den letzten Jahren Öl- und Gasvorkommen entdeckt haben. Sollen sie jetzt sagen, okay, stoppt das alles, schaltet alle anderen Pumpen ab und setzt nur noch auf erneuerbare Energien? Das wird nicht passieren. Es fällt mir schwer zu sagen: Okay, von jetzt an wird es keine Kohle-, Gas- oder Ölförderung mehr geben, sondern nur noch erneuerbare Energien—das ist immer noch eine unglaublich große Aufgabe. Dies ist also nur eines der Beispiele dafür, dass die Auswirkungen auf das Klima inzwischen so entsetzlich und beängstigend sind, dass wir, so sehr wir uns auch bemühen, die Entwicklung nicht ausreichend beschleunigen können, um die globale Situation schnell genug zu ändern. Die Temperatur auf unserem Planeten liegt bereits um 1,2 Grad über dem vorindustriellen Niveau. Und du weißt, dass die Weltgemeinschaft sagt, dass sie über 1,5 Grad hinausgehen muss. Es bleibt abzuwarten, was auf den Konferenzen passiert, die insbesondere in Großbritannien, in Glasgow Ende 2021, stattfinden werden, und ob das die Einführung der erneuerbaren Energien weiter beschleunigen wird.

Aber selbst wenn das der Fall wäre, bleibt immer noch das Problem der Kohlenstoffbindung: doppelt so viel Kohlenstoff wie in die Atmosphäre gepumpt wird, wird von der Biosphäre aufgenommen. Und das ist heute das entscheidende Problem. Anstatt also Wälder wieder aufzuforsten und zu regenerieren, werden im Amazonasgebiet immer mehr Regenwälder abgeholzt oder abgebrannt, um Sojabohnen, Gold und Holz für die Stadtentwicklung zu gewinnen. Es sieht also ziemlich düster aus, muss ich sagen, aber ich wünschte, ich müsste das nicht sagen, denn im Grunde bin ich ein sehr optimistischer Mensch, aber im Großen und Ganzen werden uns künftige Generationen fragen: Was habt ihr getan, um den Wandel wirklich zu beschleunigen? Im Moment muss die Antwort lauten: nicht genug. Nicht schnell genug. Wir waren in dieser Phase nicht einflussreich genug, aber wir können nur hoffen, dass wir weiterhin etwas bewirken können.

Meiner Meinung nach dürfen wir nicht aufgeben, und ich selbst bin auch nicht bereit, das zu tun.

Annika: Du bist also immer noch hoffnungsvoll?

Herbert: Ja. Ich meine, wir müssen realistisch gesehen hilfreich sein. Und natürlich gibt es noch andere Aspekte bei all dem. Die Zahl der Menschen ist enorm, noch nie dagewesen. Die damit verbundenen menschlichen Auswirkungen sind ebenfalls enorm. Es geht also nicht nur darum, dass das Problem der Welt die Zahl der Menschen ist, wie oft diskutiert wird. Aber es sind die Zahlen der Menschen und die Auswirkungen, die wirklich zeigen, wohin wir uns auf dem Planeten bewegen. Und im Moment sieht das Bild ziemlich beängstigend aus, muss ich sagen.

Abgesehen davon habe ich gerade ein neues Buch zu diesen Themen in Angriff genommen. Ich werde mich also bemühen, so optimistisch wie möglich zu sein, denn ich habe Kinder oder Enkelkinder, und so weiter und so fort. Wir können nicht einfach aufgeben und die Welt um uns herum zusammenbrechen lassen.

Annika: Was würdest du den Menschen im täglichen Leben sagen? Was können sie tun? Hast du einen Rat für sie?

Herbert: Nun, es gibt natürlich eine Menge, was wir auf der Ebene des persönlichen Handelns tun können. Ich meine, die Frage der Kunststoffe ist in unserem täglichen Leben sehr schwer zu bewältigen. Und so gibt es sicherlich viele Initiativen zum bewussten [Konsum], zur Bewusstseinsbildung im Konsumverhalten. Und das ist sehr wichtig. Und natürlich haben wir in diesem Bereich eine Menge gesehen, mehr Menschen verlassen sich offensichtlich auf weniger – es gibt einen ziemlichen Trend und weniger Fleischkonsum geht hin zu einer vegetarischen oder veganen Lebensweise. Das ist ein bedeutender Trend in den Industrieländern, daran besteht kein Zweifel. Aber das Problem ist wirklich, dass persönliches Handeln nur so weit gehen kann. Ich habe ein Buch geschrieben, nachdem wir diese Fernsehserie Far from Paradise mit meinem Kollegen John Seymour gedreht haben. Wir waren ziemlich besorgt über das, was wir in diesen drei Jahren gefilmt haben, das geht jetzt 30 Jahre zurück, in die späten 80er Jahre. Wir haben ein Buch mit dem Titel Blueprint for a Green Planet geschrieben, in dem es um persönliche Maßnahmen zur Veränderung der Welt ging, und zwar für einen großen internationalen Verlag. Es erschien in 15 Sprachen auf der ganzen Welt, was großartig war. Als wir mit dem Schreiben des Buches fertig waren, habe ich versucht, die Verleger zu überreden: Okay, es geht also um persönliches Handeln aber was ist mit kollektivem Handeln? Und sie waren nicht bereit, uns zu erlauben, ein Kapitel über kollektive Maßnahmen in das Buch aufzunehmen. Denn letztendlich reicht es nicht aus, wenn wir nur in den Supermarkt gehen und bewusster einkaufen. Wir müssen letztlich die Politik der Regierung beeinflussen, welche Art von Produkten wir kaufen dürfen und welche Auswirkungen diese Produkte haben, seien es die Chemikalien, die in den Produktionsprozess einfließen, oder darüber hinaus die Chemikalien in den Lebensmittelproduktionssystemen, Pestizide und Herbizide und so weiter. Letztlich kann jeder Einzelne nur so weit gehen, und es ist richtig, dass der World Future Council sich für eine Politik entschieden hat, die die Welt verändert. Das ist also sicherlich auch heute noch das entscheidende Thema.

Aber über das persönliche Handeln hinaus, denke ich, dass ich begonnen habe, mich über den städtischen und urbanen Fokus hinaus, auf den ich mich seit vielen Jahren konzentriere, mit der Notwendigkeit einer Neugestaltung der Wirtschaftssysteme zu befassen. Besonders besorgniserregend ist die Tatsache, dass die Preise der Produkte, die wir heute bezahlen, viele der externen Umweltauswirkungen, die wir durch unseren Konsum verursachen, nicht im Preis der Produkte enthalten sind. Wenn ich zum Beispiel heute im Vereinigten Königreich an der Tankstelle einen Liter Benzin kaufe, zahle ich 1,30 Pfund pro Liter. Aber in Wirklichkeit sollten die Umweltauswirkungen, wenn sie vollständig in den Preis des Benzins, das ich kaufe, eingepreist sind, wahrscheinlich fünf oder sechs oder sieben Pfund betragen, wenn man die Luftverschmutzung und ihre Auswirkungen auf lokaler Ebene in unseren Städten oder auf regionaler Ebene oder auch die umfassenderen Auswirkungen auf den Klimawandel einbezieht. Wenn man all das mit einbezieht, was heute möglich ist—ich meine, Ökonomen machen diese Art von Arbeit—dann müsste der Preis drei- oder viermal so hoch sein. Das würde natürlich die Art und Weise, wie wir uns in unseren Fahrzeugen fortbewegen, grundlegend verändern, und wir würden nicht mehr in dem Maße fahren, wie wir es tun, weil es einfach zu teuer wäre. Aber solange wir nicht ernsthaft die ökonomischen Parameter unserer Verhaltensmuster überdenken, werden wir die notwendigen Veränderungen nicht wirklich erreichen.

Ich meine, es ist eine gute Nachricht zu hören, dass es eine sehr starke Bewegung hin zu elektrischem Transport auf der Basis erneuerbarer Energien und Wasserstoff gibt, was man anfing, grünen Wasserstoff zu nennen, all das ist im Gange. Und es gibt sicherlich bedeutende neue Trends auf dem Planeten. Aber sie werden eher in den reicheren Ländern initiiert, während die ärmeren Länder immer noch den Lebensstil nachahmen wollen, den wir ständig in unseren Fernsehprogrammen beschwören, die sie überall auf der Welt sehen. Der Trend geht also dahin, den Mustern zu folgen, die wir in Europa und Amerika und Japan und zunehmend auch in China gesetzt haben. Dort geben wir immer noch schlechte Beispiele, denen die ganze Welt folgt. Und das ist jetzt wirklich das entscheidende Thema, nämlich zu versuchen, das Konsumverhalten der Menschen auf der ganzen Welt zu ändern und nicht nur in den reicheren Ländern.

Annika: Ich frage mich, wie wir die Menschen dazu bringen können, dieser Bewegung zu folgen. Und du erwähntest zum Beispiel, dass wir mit schlechtem Beispiel vorangehen – wie können wir das ändern? All das erfordert so viel Einsatz von buchstäblich jedem einzelnen Mitglied der Gesellschaft – und das ist eine enorme Herausforderung.

Herbert: Nun, ich meine, es ist eine Menge passiert. Ich meine, es ist sicherlich richtig zu sagen, dass die Dinge heute noch viel schlimmer wären, wenn es die Umweltbewegung nicht gegeben hätte. Ich meine, bei den erneuerbaren Energien würde zum Beispiel praktisch nichts passieren. Es wären noch mehr Wälder abgebrannt, die Hälfte der Landschaften wäre noch mehr zugepflastert. Sicherlich hat die riesige globale Umweltbewegung, an der wir alle beteiligt sind, einen Unterschied gemacht, sogar einen bedeutenden Unterschied. Aber das Ausmaß der Herausforderung, die der Einfluss der Menschheit auf die Umwelt darstellt, ist heutzutage ebenfalls enorm. Und die Trends gehen zweifelsohne in die falsche Richtung. Und ich meine, wir dürfen auf keinen Fall aufgeben. Aber es ist klar, dass es, insbesondere im Hinblick auf den Klimawandel, bereits jetzt so viele Rückkopplungsschleifen gibt. Ich meine, die großen Auswirkungen auf den Wasserkreislauf, den Kohlenstoffkreislauf und den Nährstoffkreislauf auf dem Planeten sind eines der Themen, über die ich im Moment schreibe: die großen Kreisläufe, die Flüsse von Ressourcen und Materie durch den Planeten, die alle auf eine Weise durch unsere menschlichen Aktivitäten unterbrochen werden.

Der Wasserkreislauf – nehmen Sie zum Beispiel die Abholzung des Amazonas. Ich habe in den späten 80er Jahren viel Zeit damit verbracht, Dokumentarfilme im Amazonas zu drehen. Damals war er noch zu 90 % intakt. Nun, ich meine, jetzt sind es noch etwa 75 %. Aber mit der Abholzung nimmt auch die Feuchtigkeit in der Atmosphäre mehr und mehr ab. Und das ist sicherlich ein Trend, der sich auf den Wasserkreislauf auswirkt, insbesondere in diesem Teil der Welt. Aber ich meine, dass es jetzt sicherlich Rückkopplungsschleifen gibt, zum Beispiel im Amazonasgebiet, die sich allmählich auf Städte in der Nähe oder weiter flussabwärts auswirken, wie zum Beispiel San Paolo. San Paolo geht jetzt das Wasser aus, weil die Bäche und Flüsse in der Umgebung durch den Verlust von Feuchtigkeit aus der Atmosphäre im Amazonasgebiet beeinträchtigt werden.

Nehmen wir die Nährstoffkreisläufe: In unseren Städten ist es selbstverständlich, dass wir täglich Lebensmittel von den Feldern der ganzen Welt beziehen. Wir verzehren die Lebensmittel, und die Abwässer werden ins Meer gespült, zusammen mit den Düngemitteln, die wir verwenden, um die Fruchtbarkeit zu ersetzen, die wir dem Ackerland entziehen. Das auffälligste Beispiel ist der Mississippi, wo die Kombination von Millionen von Menschen, die an seinen Ufern leben, mit ihren Abwässern und den Düngemitteln, die von den Landwirten ins Meer gespült werden, zur Entstehung dieser riesigen toten Zonen im Mississippi-Delta führt. Inzwischen gibt es 500 solcher toten Zonen auf der ganzen Welt. Das ist also die Unterbrechung des Nährstoffkreislaufs.

Und dann der Kohlenstoffkreislauf: Die Abholzung der Wälder auf dem gesamten Planeten führt zu einer immer größeren Verringerung der Kapazität der Wälder und der Meeresökosysteme, die CO2 absorbieren, so dass wir die Ozeane versauern lassen, weil zu viel CO2 in die Meere gepumpt wird. Diese Zyklen werden also alle auf eine Weise unterbrochen. Deshalb müssen wir—nicht nur im Rahmen von Policies to Change the World, sondern auch im Rahmen von Meta-Politiken—um die Welt zu verändern, die Menschen darauf aufmerksam machen, dass es nicht ausreicht, wenn ein einzelnes Land seine Politik ein wenig ändert. Aber letztlich müssen die grundlegenden Auswirkungen der Menschheit auf die globale Umwelt durch eine vorausschauendere, mutigere Politik angegangen werden, die sich wirklich mit den Zyklen der Natur befasst und damit, wie wir sie unterbrechen.

Ein weiterer Kreislauf, der derzeit gestört ist, ist der Golfstrom, der die Umwelt in Nordeuropa effektiv lebenswert macht. Er wird durch das Abschmelzen des Eises in Gebieten wie Grönland unterbrochen, was wiederum zu Veränderungen im Golfstrom führt, die sich letztlich sehr langfristig auf Nordeuropa und Teile Amerikas auswirken werden. Das ist also ein weiteres Beispiel für einen natürlichen Kreislauf, der durch menschliche Aktivitäten durcheinandergebracht wird. Wir müssen also in gewisser Weise über die nationalen politischen Initiativen hinausgehen, die der World Future Council bisher befürwortet hat, und wirklich das globale Bild der Auswirkungen der Menschheit auf die globale Umwelt im weiteren Sinne betrachten, und uns damit auf einer viel höheren Ebene befassen, als wir es derzeit tun.

Annika: Ich komme jetzt ein bisschen weiter, nicht zu den zukünftigen Generationen, sondern zu den heutigen jungen Generationen, den jungen Menschen. Was denken Sie über die heutige Jugend und ihre Aktivitäten und ihr politisches und bürgerschaftliches Engagement?

Herbert: Es ist enorm spannend, was sich da tut. Ich meine, im Grunde gibt es natürlich immer diesen einen Namen, Greta Thunberg, der einem in diesem Zusammenhang einfällt. Aber sie war einfach die eine Person, die Millionen von jungen Menschen auf der ganzen Welt anspornt zu sagen: Ihr stehlt, ihr Erwachsenen, ihr älteren Menschen, ihr stehlt unsere Zukunft. Hört auf damit. Ändert wirklich etwas. Und das ist wirklich eine faszinierende neue Entwicklung. Als wir mit dem World Future Council begannen, haben wir natürlich sofort überlegt, wie wir nicht nur für künftige Generationen sprechen können, sondern wie wir die jungen Menschen selbst dazu bringen können, für ihre eigene Zukunft zu sprechen. Und das ist etwas, das eigentlich ziemlich schwer zu initiieren ist. Wir haben eine Kampagne gestartet, bei der junge Menschen Postkarten an politische Entscheidungsträger auf einigen G7-Konferenzen geschrieben haben. Aber um ehrlich zu sein, kamen wir nicht sehr weit, zum Teil, weil es so viele junge Leute gab, die alle ihre eigenen kleinen Postkarten schrieben, und letztendlich gab es keinen Sprecher, kein Gesicht, wenn man so will, auf das sich die Welt konzentrieren konnte, und als Greta Thunberg auf ihre außergewöhnliche Art und Weise auftauchte und sagte, okay, ich werde nicht mit dem Status quo weitermachen, ich werde rasche Veränderungen in der Welt fordern. Das ist eine außergewöhnliche, sehr, sehr starke neue Entwicklung. Und das Interessante in diesem Land – in Großbritannien – ist das zunehmende Zusammentreffen von sehr jungen und sehr alten Stimmen, insbesondere von David Attenborough, dem berühmten Fernsehmoderator mit all diesen wunderbaren Programmen über den Planeten, The Blue Planet und Life on Earth und vielen anderen Programmen für die BBC. Er tut sich jetzt, als 94-jähriger Mann, mit der 18-jährigen Greta Thunberg und ihren Landsleuten zusammen und sagt, gemeinsam, die sehr Alten und die sehr Jungen: Kommt zusammen und wir werden etwas verändern, wir sind entschlossen, den Planeten nicht dem totalen Verfall preiszugeben. Dies ist also eine außerordentlich wichtige Entwicklung. Und dann kommt natürlich auch noch die Extinction Rebellion dazu. All das ist sehr ermutigend und sehr wichtig, die Frage ist nur: Kann es effektiv genug sein, schnell genug, um den wirklich bedeutenden Unterschied zu machen, den wir jetzt auf dem Planeten brauchen? Aber es ist sehr aufregend.

Annika: Und wir versuchen auch die Art von Dialog zwischen den Generationen, die du gerade erwähnt hast?

Herbert: Ja, genau!

Annika: Das ist auch Teil einer Serie, die wir sozusagen mit Alt und Jung machen. Und jetzt hat natürlich auch der World Future Council das Spiel verstärkt und hat auch ein eigenes Jugendforum in dieser Art.

Herbert: An dem du selbst aktiv beteiligt bist, sehr gut. Das ist großartig.

Ja, ich meine, ich denke, dass der World Future Council diesen Trend eindeutig aufgegriffen hat und damit begonnen hat, etwas neben dem zu tun, was Greta Thunberg und andere tun. Aber ich meine, wir müssen diese Initiative meiner Meinung nach verdoppeln und verdreifachen, und alles, was ich tun kann, um zu helfen, werde ich gerne tun.

Es ist natürlich interessant, dass all diese jungen Leute jetzt über ihre eigene Generation sprechen, und vielleicht über die Arbeitsplätze und den Lebensunterhalt und die Verringerung der Verschmutzung des Planeten, was ihre Generation betrifft. Aber auch hier ist es für eine Organisation wie den World Future Council wichtig, viel weiter in die Zukunft zu denken, nicht nur fünf oder 10 oder 20 oder 50 Jahre, sondern wir müssen anfangen, das nachzuahmen, was Stammesgesellschaften in der Vergangenheit getan haben, nämlich über sieben Generationen – mindestens – von heute an zu sprechen. Und angesichts der Tatsache, dass die Auswirkungen des Menschen so enorm sind, werden sich unsere heutigen Auswirkungen die nächsten 50 Generationen von heute niederschlagen. Was die Kampagnenarbeit angeht, müssen wir also nicht nur daran denken, was heute mit jungen Menschen geschieht, sondern wirklich weit darüber hinaus, bis in diese ziemlich ferne Zukunft. Und das ist sicherlich eine besonders schwierige Aufgabe, die es umzusetzen gilt.

Annika: Ja. In Anbetracht dessen, was du gerade gesagt hast, ist es natürlich eine spitze Frage, aber glaubst du, dass junge Menschen in der Zukunft eine wichtige Rolle spielen werden?

Herbert: Junge Menschen spielen eine sehr wichtige Rolle. Und ich denke, wir haben wahrscheinlich noch nicht die volle Ausprägung davon gesehen. Denn in dem Maße, in dem junge Menschen besser informiert werden, was offensichtlich zunehmend geschieht, insbesondere durch die sozialen Medien, werden sie sich über die Tragweite dessen, was wir dem Leben in der Zukunft antun, bewusst. Zweifellos werden sie ihre Stimme noch lauter erheben, als sie es ohnehin schon getan haben, und ich denke, wir werden noch viel mehr kraftvolle Beiträge von jungen Menschen in Amerika sehen. Weißt du noch, die Amtseinführung von Biden, diese jungen Dichterin? Wie heißt sie noch mal?

Annika: Amanda Gorman.

Herbert: Gorman! Ja, ich meine, das ist eine weitere sehr starke Stimme. Sie ist dabei, ihren ersten Gedichtband zu veröffentlichen. All das zusammengenommen, all die Initiativen, die wir jetzt sehen, ob es sich nun um etablierte Umweltkampagnen handelt oder um Initiativen auf UN-Ebene, ich meine, die UN-Hierarchie fängt an, sehr laut und sehr deutlich über die große Sorge, um den Klimawandel zu sprechen. Aber all das muss noch energischer verstärkt werden, indem junge Menschen Forderungen nach Veränderungen stellen, und zwar nach tiefgreifenden Veränderungen und nicht nach oberflächlichen, wie es normalerweise der Fall ist. Gerade in den letzten Tagen hat man von Aktivisten in Unternehmen wie Shell, BP und Exxon gehört, die im Grunde genommen sagen, dass man die Politik dieser Unternehmen, die sich auf Energie konzentrieren, so ändern muss, dass erneuerbare Energien wirklich Vorrang haben. Das wurde sicherlich in gewissem Maße von jungen Menschen angeregt, die Forderungen an die Entscheidungsträger zu stellen, aber wir brauchen noch mehr davon, um wirklich etwas zu bewirken.

Annika: Das Urteil des deutschen Bundesverfassungsgerichts befasst sich natürlich auch damit und mit der Sorge um künftige Generationen und in Bezug auf die Auswirkungen dessen, was wir heute tun, auf das, was sie eines Tages erleben werden. Wir sehen also, dass die jungen Menschen, wie du sagst, immer mehr zu Wort kommen und sich sehr stark Gehör verschaffen. Aber hast du vielleicht auch einen Rat für junge Menschen?

Herbert: Erstens glaube ich, dass wir Mittel brauchen, um neue Wege zu finden, Regierungen und Unternehmen vor Gericht herauszufordern. Eine gute Freundin von mir hat vor einigen Jahren in Großbritannien eine Initiative zum Thema Ökozid gestartet [Polly Higgins]. Sie ist leider nicht mehr unter uns. Aber ich meine, diese Art von Initiative besagt im Grunde, dass wir die Ökosysteme auf eine Art und Weise schädigen, die fast so etwas wie Konzentrationslager für die Natur ist. Das ist etwas, worauf wir wirklich aufmerksam machen müssen, dass wir die Natur töten, dass die Natur ein Recht auf Existenz hat. Und wir müssen rechtliche Mittel finden, um diesen Standpunkt durchzusetzen, und zwar auf neue und radikalere Weise, als es derzeit der Fall ist. Bislang habe ich noch nichts von größeren Gerichtsverfahren gehört, in denen es zum Beispiel um Ökozid geht, also um die Abholzung großer Flächen des Regenwaldes. Aber wir müssen auf jeden Fall bedeutende rechtliche Initiativen in diesem Bereich ergreifen. Und davon werden wir in den kommenden Jahren sicherlich noch eine Menge haben. Ich bin sicher, dass die Menschen, vor allem die jungen Leute, diesen Staffelstab aufnehmen und weiterführen werden. Aber ich denke, dass der World Future Council in dieser Hinsicht neue Wege einschlagen könnte.

Annika: Gibt es irgendetwas, um das du die jungen Menschen heute bitten würdest? Gibt es irgendetwas, das wir von ihnen verlangen können, wenn man bedenkt, dass sie bereits einen Planeten erben, der nicht mehr so bewohnbar ist wie noch vor Jahrzehnten?

Herbert: Nun, das Problem, wenn man jungen Menschen diese Art von Fragen stellt, ist, dass sie im Grunde nicht die Ursache für das sind, was auf dem Planeten passiert. Sie sind nur die Erben der Schäden und der Prozesse, die diese Ablenkungen verursachen. Sie haben also sicherlich ein moralisches Recht. Ich denke, dass die Moral dessen, was wir auf diesem Planeten tun, und die ethischen Perspektiven noch stärker hervorgehoben werden müssen, denke ich. Ich meine, ich habe kürzlich einen Vortrag mit dem Titel “Die Arroganz des Humanismus” gehalten. Wir Menschen scheinen irgendwie zu denken, dass wir die Herren und Meister dieses Planeten sind, und wir sind nur eine Spezies gegen Millionen von Spezies. Ich denke, dass diese Perspektive, damit junge Menschen erkennen, dass wir wirklich die ethischen Perspektiven, wie Menschen auf diesem Planeten leben, grundlegend überdenken müssen, noch stärker in den Vordergrund treten muss, als es derzeit der Fall ist. Es gibt also rechtliche Fragen, die Wirtschaftssysteme werden in Frage gestellt, und es wird abgelehnt, die externen Effekte in den Preis der Produkte, die wir bezahlen, einzubeziehen – das sind die ethischen Perspektiven. All dies muss auf eine energische neue Art und Weise zusammengebracht werden, und zwar über das hinaus, was wir bereits tun, was unsere Kampagneninitiativen betrifft.

Annika: Du bist in dieser Hinsicht ein Vorbild, da du ein ganzes Leben lang in diesem Bereich tätig warst und so viel dafür getan habst, unseren Kindern und Enkeln einen gesunden und nachhaltigen Planeten zu hinterlassen. In einem Satz: Was sind deine Hoffnungen für zukünftige Generationen?

Herbert: Nun, vor allem müssen wir nicht nur über Nachhaltigkeit, sondern auch über Regeneration nachdenken.

Das ist jetzt das entscheidende Thema. Das ist etwas, das ich vor einigen Jahren in den World Future Council eingebracht habe, nämlich dass wir vor allem über die Regeneration der Natur nachdenken müssen, als unsere oberste Priorität. Vor allem die Regenwälder sind ein kritisches Thema, aber wir bewirtschaften auch Ackerland neu, ändern die Art und Weise, wie wir uns mit Lebensmitteln versorgen, indem wir uns jetzt weniger fleischlastig ernähren, und betrachten vor allem die Ozeane, die in gewisser Weise katastrophale Auswirkungen aufweisen—junge Menschen brauchen also ein großes Bild. Und je mehr wir im World Future Council Wege finden, um ihnen das Gesamtbild zu vermitteln, desto mehr können wir ihnen zeigen, wie man das Bild verändern kann. Das ist heute so wichtig. Es ist so schwierig für junge Menschen zu sagen: Okay, wir sind Opfer von euch älteren Generationen. Was können wir jetzt tun, um etwas zu ändern?

Ich denke, dass die Maßnahmen, die Greta Thunberg und die Jugendinitiative des World Future Council [Youth:Present] ergriffen haben, ein guter Ausgangspunkt sind. Aber letztendlich müssen wir natürlich in die Bildung einsteigen, und zwar viel mehr als wir es derzeit tun. Ich meine, dass die Schulbildung den Kindern kaum ein Gefühl für das große Ganze vermittelt, wie wir in der Natur leben, wie wir mit ihr in Beziehung stehen und was die Zukunft bringt. Die Kinder müssen also von ihren Lehrern verlangen, dass sie wirklich verstehen, wo wir im Moment stehen. Das wäre sicherlich ein weiterer Punkt, den man in diesem Gespräch betonen sollte.

Annika: Okay, eine wichtige Frage: Was erhoffst du dir, ist dein Vermächtnis und das Vermächtnis des World Future Councils, für zukünftige Generationen?

Herbert: Nun, im Grunde genommen wird der Weltzukunftsrat als eine Organisation angesehen werden, die die globale Perspektive der Menschen wirklich verändert hat, insbesondere im Hinblick auf die Notwendigkeit eines politischen Wandels. Aber über den politischen Wandel hinaus auch den philosophischen und ethischen Wandel. Ich denke, politische Veränderungen sind großartig. Aber letztlich müssen die grundlegenden Fragen, wie wir uns als Zivilisation verhalten, noch mehr ins Blickfeld rücken, als dies derzeit der Fall ist. Und ich versuche mein Bestes, einen Beitrag zu diesem Thema zu leisten. Und genau das werde ich auch in meinem neuen Buch tun, an dem ich gerade gearbeitet habe und das den Titel Planet Change trägt—ich nenne es Planet Change, und nicht Climate Change.  Und das ist sicherlich das, was ich versuchen werde, intellektuell zur Arbeit des World Future Council beizutragen, und darüber hinaus auch zu den anderen Organisationen, mit denen ich zusammenarbeite. Es geht also nicht nur darum, die Politik zu ändern – das ist sehr, sehr wichtig -, sondern es geht auch um eine Änderung der Stimmung, um eine Änderung der ethischen Perspektive, um eine Änderung der zivilisatorischen Sichtweise, die zu diesem Zeitpunkt wirklich dringend nötig wäre.

Ich meine, wenn man zu den Anfängen zurückgeht, woher wir als Zivilisation kommen, nämlich aus der Bibel, wo es im Alten Testament heißt, dass wir Herren der Natur sind. Und im Grunde genommen sollten wir uns die Natur dem menschlichen Willen unterwerfen, das ist als Konzept nicht mehr angemessen. Und ich denke, das ist ein guter Ausgangspunkt, um als Spezies ein bisschen bescheidener zu werden, als wir es derzeit sind. Und ich würde sagen, dass all dies die Grundlage für die Arbeit des World Future Council in den kommenden Jahren und Jahrzehnten sein muss. Und wenn ich einen kleinen Beitrag dazu leisten kann, würde ich das sehr gerne tun.

Annika: Vielen Dank für dieses sehr interessante Gespräch. Ich habe so viel gelernt. Und es war mir ein Vergnügen, dich dabei zu haben. Ich danke dir sehr.

Herbert: Gern geschehen, gern geschehen.

Danke, dass Sie diese Woche zugehört haben. Wir hoffen, dass Ihnen dieses anregende Gespräch gefallen hat und dass Sie beim nächsten Mal wieder einschalten, um mehr zu erfahren. Dieser Podcast wird Ihnen vom World Future Council zur Verfügung gestellt, einer Stiftung, die zukunftsgerechte Lösungen für die aktuellen Herausforderungen der Menschheit identifiziert, aufzeigt und verbreitet. Um unsere Arbeit zu unterstützen, finden Sie uns unter www.worldfuturecouncil.org sowie auf YouTube, Twitter, Instagram und Facebook und natürlich in unserer nächsten Folge.

Follow us on

    

Newsletter!

Recent

  • We send season’s greetings
  • Frohe Weihnachten – Jetzt spenden!
  • Save the Planet, Protect the Future. No Excuses for Inaction. Eight policy measures that governments should take.
  • Press Release: Future Policy Award for a toxic-free world
  • Newsletter November 2022

Search

WFC PROJECTS

  • Future Policy Award
  • FuturePolicy.org

QUICK LINKS

  • Donate
  • About us
  • Impact
  • Media Room
  • Publications
  • Get Involved
  • Contact Us
  • Vacancies
  • Privacy Policy
  • Cookie Preferences

OUR WORK

  • Rights of Children and Youth
  • Ecosystems and Livelihoods
  • Peace and Disarmament
  • Energy and Just Development

Newsletter

WFC HEADQUARTERS

Große Elbstraße 117, 22767 Hamburg
Tel.: +49 40 3070914 0
Fax: +49 40 30 70 914-14
info@ worldfuturecouncil.org

SUPPORTERS

Noerr: Starke Persönlichkeiten sind starke Partner
© Copyright - World Future Council
  • Mail
  • Facebook
  • Twitter
  • Instagram
  • LinkedIn
  • Flickr
  • Youtube
Scroll to top
Privacy Preference Privacy Preference

We use cookies on our website. Some of them are essential, while others help us to improve this website and your experience. If you are under 16 and wish to give consent to optional services, you must ask your legal guardians for permission. We use cookies and other technologies on our website. Some of them are essential, while others help us to improve this website and your experience. Personal data may be processed (e.g. IP addresses), for example for personalized ads and content or ad and content measurement. You can find more information about the use of your data in our privacy policy. You can revoke or adjust your selection at any time under Settings.

Privacy Preference

Accept all

Save

Reject

Individual Privacy Preferences

Cookie Details Privacy Policy Imprint

Privacy Preference Privacy Preference

If you are under 16 and wish to give consent to optional services, you must ask your legal guardians for permission. We use cookies and other technologies on our website. Some of them are essential, while others help us to improve this website and your experience. Personal data may be processed (e.g. IP addresses), for example for personalized ads and content or ad and content measurement. You can find more information about the use of your data in our privacy policy. Here you will find an overview of all cookies used. You can give your consent to whole categories or display further information and select certain cookies.

Accept all Save Reject

Back

Privacy Preference

Essential cookies enable basic functions and are necessary for the proper function of the website.

Show Cookie Information Hide Cookie Information

Name
Provider Owner of this website, Imprint
Purpose Saves the visitors preferences selected in the Cookie Box of Borlabs Cookie.
Cookie Name borlabs-cookie
Cookie Expiry 1 Year

Statistics cookies collect information anonymously. This information helps us to understand how our visitors use our website.

Show Cookie Information Hide Cookie Information

Accept
Name
Provider Google Ireland Limited, Gordon House, Barrow Street, Dublin 4, Ireland
Purpose Cookie by Google used for website analytics. Generates statistical data on how the visitor uses the website.
Privacy Policy https://policies.google.com/privacy?hl=en
Cookie Name _ga,_gat,_gid
Cookie Expiry 2 Months

Content from video platforms and social media platforms is blocked by default. If External Media cookies are accepted, access to those contents no longer requires manual consent.

Show Cookie Information Hide Cookie Information

Accept
Name
Provider Meta Platforms Ireland Limited, 4 Grand Canal Square, Dublin 2, Ireland
Purpose Used to unblock Facebook content.
Privacy Policy https://www.facebook.com/privacy/explanation
Host(s) .facebook.com
Accept
Name
Provider Meta Platforms Ireland Limited, 4 Grand Canal Square, Dublin 2, Ireland
Purpose Used to unblock Instagram content.
Privacy Policy https://www.instagram.com/legal/privacy/
Host(s) .instagram.com
Cookie Name pigeon_state
Cookie Expiry Session
Accept
Name
Provider Openstreetmap Foundation, St John’s Innovation Centre, Cowley Road, Cambridge CB4 0WS, United Kingdom
Purpose Used to unblock OpenStreetMap content.
Privacy Policy https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Privacy_Policy
Host(s) .openstreetmap.org
Cookie Name _osm_location, _osm_session, _osm_totp_token, _osm_welcome, _pk_id., _pk_ref., _pk_ses., qos_token
Cookie Expiry 1-10 Years
Accept
Name
Provider Twitter International Company, One Cumberland Place, Fenian Street, Dublin 2, D02 AX07, Ireland
Purpose Used to unblock Twitter content.
Privacy Policy https://twitter.com/privacy
Host(s) .twimg.com, .twitter.com
Cookie Name __widgetsettings, local_storage_support_test
Cookie Expiry Unlimited
Accept
Name
Provider Vimeo Inc., 555 West 18th Street, New York, New York 10011, USA
Purpose Used to unblock Vimeo content.
Privacy Policy https://vimeo.com/privacy
Host(s) player.vimeo.com
Cookie Name vuid
Cookie Expiry 2 Years
Accept
Name
Provider Google Ireland Limited, Gordon House, Barrow Street, Dublin 4, Ireland
Purpose Used to unblock YouTube content.
Privacy Policy https://policies.google.com/privacy?hl=en&gl=en
Host(s) google.com
Cookie Name NID
Cookie Expiry 6 Month

Borlabs Cookie powered by Borlabs Cookie

Privacy Policy Imprint