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  • Article Thomas Reuter

    Angelina’s article for Thomson Reuters ‘Russia’s far east aims for unexpected climate target: net zero by 2025’ 

  • Paris Agreement

    Read more.

  • European Union Carbon Border Adjustment Mechanism

    Read more about European Union Carbon Border Adjustment Mechanism.

Transcript

Intro: Hello, and welcome to The Good Council, the podcast of the World Future Council. In each episode, we’ll highlight current challenges and policy solutions. And we’ll also take you on a journey of inspiring stories. Listen in to another of our intergenerational dialogues from around the globe.

Annika: Hello, everyone. My name is Annika, I’m working at the World Future Council. In this episode, I’m speaking with Angelina Davydova, a renowned journalist, civil society expert, educator, and changemaker with more than 20 years of experience in Russian and international media, international non-governmental organizations, think tanks, and academia. She is regarded as an expert in Russian climate and environmental policy, green civil society initiatives, and grassroots movements. She currently writes for publications such as Kommersant, the Thomson Reuters Foundation, Klimaretter.info, the Science Magazine, and she’s also the main editor of the journal Ecology and law.

Hello, Angelina, thank you so much for being here today with me, it is a real pleasure for me to speak with you and to get to know you a little bit better.

Angelina: Hello, Annika. And thank you for having me.

Annika: Because our listeners and readers probably don’t know you yet: I was just going to ask you if someone wrote a biography about you, what would it say who you are and where you come from?

Angelina: Well, I come from St. Petersburg, Russia, which was called Leningrad at the time that I was born. And I like making this joke saying that I was born in the city and I was born in a country which does not exist anymore. So I was born in Leningrad, Soviet Union. And now it’s in Petersburg, Russia. I studied economics. But then I went into journalism, and I worked many years in journalism. And I still do that now as a freelance author for a number of publications, which you mentioned. But other than that, around 12 years ago, I discovered the topics of climate change and sustainable development, and environmental cooperation. And I felt like those were very important topics for me personally, but also for the world, on a global scale. And I got very interested and I get very excited. And when I get really interested in something, I just go and explore the field. And this is what I did.

And so at this very moment, I’m active in a number of sectors, which you mentioned, I write, I speak, I educate, I’m active in international cooperation programs. I’m trying to learn many things about the world and trying to learn the way the world is in various diverse aspects of this world … problems, solutions, what we can do, what has been done already, what works, what doesn’t work. And then I’m trying to pass this information along in various forms, in form of educational materials, or media products, or something else, like, our conversation is probably also one of these formats. And I’m also connecting a lot of people together to speak about, I don’t know—maybe my life’s mission, I always feel like, if I’m being asked about how is that I see myself, I would probably say, on one hand, I’m really learning about the world and spreading this information around. On the other side, I’m also someone who connects a lot of people, like, I know a lot of people and many people know me. So I feel like it’s very important to get people connected, but also somehow to make the whole communication smoother. So to moderate the meetings, talks, be it offline, or more often online now.

Annika: How is your childhood? And how has that made you who you are today?

Angelina: Well, I grew up in a country, which was changing on a daily basis. Like something which we believe to be true one day was not true, the next day, and I believe we had to adapt to these changes. And on one hand, I feel like I was growing up thinking, nothing is forever, and everything will change tomorrow. So, you have to be flexible, you have to be resilient. I didn’t know the word resilient then, I guess it didn’t exist in my world. And you have to—I don’t know—be able to change. On one hand, it does bring a lot of flexibility. And I feel like, say, I’m always learning. I’m always learning something new. On the other hand, it certainly brings along issues of trust. Like, who do you trust and what do you trust? Do you trust any institutions at all? How do you trust people? Those are still very important issues not only for me personally, but I feel like many people in my country and especially people of my generation all around. So I would say those particular historic conditions obviously shaped me into the way I am now.

Now speaking more about personal experiences, I’ve always loved reading. And I used to read a lot when I was a kid. I also used to invent a lot of stories; we actually used to play that game with my mom when she would start a story like a fairy tale. But those would be sometimes a fairy tales about, I don’t know, various very practical aspects of life, for example, a fairy tale about a plumber, who we saw out of the window. And so she would start this story, and then I was encouraged to continue the story and think of something happening. And I still love that. Even though I don’t write fiction and I don’t produce fiction—well, maybe one day I will—but it’s still something which I enjoyed a lot. And then I also remember in our summer house, like our dacha, outside of Leningrad, we also had a lot of world maps where various countries and continents were portrayed. And I would travel through them with my eyes thinking, “Oh, my God, maybe one day I’ll go to Africa or to South America and elsewhere”, because I was out there somewhere up in the north, in a little spot. And I’m very happy that until the COVID [pandemic], I got the chance to travel to many continents, and many places in this little round planet and get to see with my own eyes the way people live.

Because even though I work in journalism, I very often realize how international journalism is somewhat limited in the portrayal of the ways of life of people, like common people like you or I, or that plumber who we can see out of our window. It’s very often that we tend to read stories about important people, presidents, Queens, celebrities, and not enough stories about just the way people live, what makes them happy, what their regular life is built around. And this is very often, you can only really see with your own eyes when you come to a place. And then when you speak to the people you see there. And then you build your own story. It might not be a 100% true story, because you only see and you only get to know particular aspects that you’re interested in. And then you still frame them with your brain, which might also have stereotypes or frameworks that you prefer to use. But it’s still feel like it’s an enriching experience.

Annika: So I take it, you’ve visited many, many countries, do you have a rough idea how many?

Angelina: Oh, actually, I didn’t count them. I don’t know, maybe something between 30 and 40? Around 30? I guess. Yeah.

Annika: That’s really impressive. So how does—how does today’s Angelina look back at child Angelina? What has come true? And what were your expectations? And did you think it would ever be – it would be like you think it would?

Angelina: Well, when I was a child, I even thought that the year 2000 is not real, you know, it seemed so far away. In a way, I don’t feel like I was making plans, or I was planning my future in a very distinct way. I thought that there are things that I want to do. There are things that I’m interested in. But I guess I didn’t have very specific plans like I want to grow up and be that. Actually, I didn’t know who I want to be. Even now, it takes me quite a while to explain what is actually that I’m doing because I’m doing so many things. Maybe there is no word for my profession. Maybe the whole idea of the profession is going into the past, and we are now being defined by something else. So yeah, I feel like I didn’t have any specific plans. Looking from my childhood experience to the way I am now, I would probably say, I’m happy with where I am. I mean, there’s still a long way to work on myself. There’s still a long way to explore me and find out what new things in life I’m interested in but also find out new ways of taking care of myself and yeah, exploring this world. But in general, I would say looking at the little girl which was out there in our summer house—in our dacha—and if she were to talk to me now, I believe that would have been an interesting conversation and mutually encouraging and happy conversation.

Annika: That’s really, really lovely. And I’d love to come back to some of the things you addressed. One of them is that you say you’re still perhaps searching for what it is that you want to be doing, and doing with your life. You did study St. Petersburg University, economics, and finance, but then you switch to journalism, is that maybe another facet of always reinventing yourself and looking for something else, or was there another reason how you came to become a journalist?

Angelina: Well, at that time, I was not framing it that way. Now, maybe if I look back, I would use exactly the same wording, like you just did. With me, I was somehow always following my inner call, I would say. I was always someone who could not spend, who could not imagine spending a year doing something which I would not enjoy. So for me, I was always like, there’s nothing that I should be doing or must be doing. There’s only something which I want to be doing. And that has pluses and minuses. Now that I think about it. [laughs] I mean, I never worked in hierarchical structures. I never don’t believe in hierarchies, I believe in teamwork. And I believe in partnerships. I never really worked like 10, nine to five jobs, or 10 to 8, or 10 to 6, which is more common here. I was always someone who felt like I want to define what I do and how I do, and I want to if I get passionate about something, I do that. However, that also has another side, which means the whole division between work and non-work disappears. In a way, I work all the time. Well, I don’t always define it as work. Like for example, what is it that we do now? Right? Is it work? Is it not work? I enjoy it. It’s interesting. Luckily, I have a colleague helping me and we are here at the office of the [Bilona], which is an NGO based in St. Petersburg, and I’m working with them, and they’re the ones who publish this magazine, environmental law, which I edit. And I’m very happy I have colleagues helping me. So… but anyway, that leads to the fact that say, two days on this week, I was working until midnight, and some other days, I have to get up very early and do something, it’s always like there are, it’s very hard to say no to exciting things. But maybe I should start learning more. So the whole work-life balance is an issue, is an issue for my so to say the mode of life, which I shaped. So now I start to think more about the balance, more about other things because I want to do so many other things in life. I want to join the choir again. [laugh] It’s so many times in my life, and I just dropped out because sometimes when you have an event in the evening, what, you miss it, right? And people cannot rely on you. And likewise, I would love to do more dancing, I would love to do other things. But yeah, it’s not easy. But what I’m trying to just think and to feel how is it I can, I can change my life.

Annika: It’s very reflective, for me actually listening to you. It’s almost like listening to a mirror. I relate to so much that you’re saying. So since we just spoke a lot about work. And you also mentioned your work-life balance, what is it that you hope to achieve with the work that you do?

Angelina: Here, once again, I would say I don’t always have very particular goals. And this is probably one of the specifics of living in, in our times in modern times in Russia as it is like planning exists, but it almost never comes to life. So in a way, I feel like I’m doing what I can. And I’m trying to do it better and better. I’m also trying to learn something new, meet new people, develop more profound and more mutually interesting, exciting and beneficial working companionships with people and organizations. And I just see what comes out of it. Like one of the factors which suddenly worked over the last, I’d say 10 years is that I’ve been and I’m still one of the people who has been putting climate agenda in Russia forward. And I would say here—I would also say not only me but also a number of us, right, people who are part of the climate circles, as we say, in Russia, we really, we put that agenda forward. Now the climate is an important issue. Everyone talks about it, there is probably every week, there are like one or two climate and decarbonisation related events, probably, out there, there’s something like a very, very tiny percentage that I’ve contributed to that factor, by writing about it, by giving public lectures, by talking to people, by bringing all these people together and facilitating a conversation between them. So that would be like one of the things that I would mention.

And then another—another thing that I would also mention is that, as you said, in the beginning, I’m also very active in the area of international cooperation. And I believe in international cooperation. I mean, these days—probably it has always been the case, but I live now, so I speak about the present—there is so many bad news about international cooperation, political complications, economic sanctions, economic conflicts, many other aspects. And most of what we read in the media is about this. However, I still, I strongly believe that aside from that there are still tracks for other kinds of corporations because very often, it’s the government or political or economic elites, which bring countries into this. And they don’t take into consideration common people, they don’t take into consideration people like you or me, who are working for a particular cause or engaged in a particular area. And we do want to develop international cooperation in our fields, not about I don’t know, military aspects, not about many other aspects, but about the areas where we’re working. And I feel it’s still important to sustain that level of cooperation, no matter what, it’s still important to talk to each other and try and think about, what is it that we can do?

Annika: That’s really important, especially right now, as you said, when it almost feels like international cooperation is somewhat going, going downhill almost. But this again ties in with you, the networker in a way, the person who brings people together, and who looks out for new contacts. And I guess one of the new sort of networks that you’re part of now, is the World Future Council. You’re a very recent Councillor, you joined just, I think, at the end of last year, 2020. What brings you to us? I mean, we’re super excited to have you and I’m super excited to learn from you today. What brings you to us?

Angelina: Well, first of all, I would like to say it has been a great honor when I have been invited to become a Councillor. And I looked up at the list of the current Councillors, and I looked up at the events and other activities of the Council. And I realized, wow, it’s such an amazing institution. It’s very interesting what they do. They bring together many exciting people. I like the level of discussions, the level of publications is indeed very professional. And I want to be part of that network. So I’ve been invited. I said, yes. I joined. And I’ve participated in a number of events, which were organized, I believe, with so far, we just had one big talk among all councillors. And the next one is coming soon. And I look forward to our real meeting, hopefully, in the fall, in Italy, if I’m not mistaken. And yeah, I mean, so far, all the activities which have been done by other councillors, the ones I read about, the ones I listen to. I’ve been to a number of events like online events, organized by other councillors and I also regularly read all the papers and research projects produced by other councillors and that’s all sounds very exciting to me.

I’m about to launch my podcast, which will be called [poslezavtra], so “the day after tomorrow”, that podcast is supported by the Goethe Institute in St. Petersburg. And for one of the podcast episodes, which is due to come out in late April and early May, I’ve actually interviewed Hans Herren, one of the councillors, and one of the World Future Council members. And that has already been very exciting cooperation outside the usual meeting track. And I look forward to furthering cooperation with other members. And yeah, it looks like a very interesting institution, it looks like a very interesting track. And a very interesting forward-thinking organization. I’m somehow very well I can, I can probably say, I don’t know if the word “progressive” is positive these days, I would call myself someone who very much likes looking into the future, thinking what the future could be, what is the future we want to be? And I feel like engaging in these kinds of conversations about the future is always something which excites me, I like thinking about the future and I’m a very, like, future-oriented person. So yeah, it’s an amazing opportunity. And I’m very grateful that I’ve been invited. And now I’m now part of the World Future Council. Oh, my God, that sounds so serious as well.

Annika: I really look forward to listening to your podcast when it’s out. Just briefly, maybe how is it that you look to use your skills and ideas and your work within the Council, and how can also the World Future Council help you amplify your work and achieve your goals?

Angelina: Well, I feel like it’s still being formed like there is no set-like forms of cooperation. But from what I’ve seen so far, and I have heard and read so far, I would be open to engaging in public events organised by the World Future Council, which are dedicated to my area of expertise, I would be open to any sort of bilateral or multilateral cooperation projects with other councillors, I am sharing everything I do through the council’s mailing list. And sometimes I think maybe it’s a bit too much. [lauhgs ]But I’m still doing it. And I like learning about what other members are doing. So in a way, a lot of exchange a lot of cooperation, very particular, educational and public awareness projects that we can do together. I’m always happy to speak at the World Future Council events and share my expertise and my knowledge of the areas and the region where I’m from. So I look forward to many forms of engagement. And I believe, right now, with the times when most of life and activities are online, we’re kind of have to rethink what international cooperation is in these difficult times. And many new forms can appear. And we’re watching them appearing and being born.

Annika: Wonderful. And there’s one thing that I’d really love to ask you about, which is since you’re a journalist, the other huge thing, obviously, is that nowadays, almost everyone can become a journalist. Right? And I mean, specifically social media and fake news. What does that do to you? And what do you think about the phenomenon that everyone can just pick up a microphone, write about something they’re interested in, and put it out there? Whereas journalists really go through all the motions and fact check, make sure what they’re saying is accurate.  What do you think about that?

Angelina: Well, I see both positive and negative consequences of that trend. On the positive side, it did become much more democratic in a way and inclusive in a form that everyone can now be a—I mean, they used to say this, like civic journalism, a few years ago, I believe now they don’t use that term that widely nowadays, but yeah, everyone now can be a civic journalist. Like, with what you do is what you’re writing in social media, with what you post or repost, like creating media content or sharing media content, you’re already contributing to the global media world. And it’s good in a way. Now the negative consequences are obviously like the ones you mentioned. And that it’s very often that people now and audiences now find it more and more difficult to differentiate between professional media specialists and non-professional media specialists. And people just say things like, oh, it has been written on the internet, or, like, I saw it on Facebook or on Twitter. And not many people really go deep down about where this information appeared. Who was the origin of it? How do I make sure it’s correct? How do I make sure it’s authentic? Like, what are the proofs? What does the other side say? So in a way, all these questions referring to fact-checking, to bringing proofs of your information, to bringing opinions of the other sides—that’s not always there. And in a way that changes the way people consume information, because now we have so much information in various forms around us. There’s a lot of noise, so to say, right, informational noise, and there’s a lot of buzzing around. And it’s really hard to pick out particular news outlets and pick out particular media products, which you can trust. I mean, nowadays, like for us, media professionals, it might be a bit easier. But I often think about people who are not that experienced also with social media, and they tend to believe many things which are written or said or otherwise represented in various social media formats, and then it’s really difficult to differentiate, it’s really difficult to find out what’s really happening. So yeah, I would say both positive and negative consequences of that.

Annika: And does it have any direct impact that you feel it has on your work?

Angelina: Well, on one hand, I feel like I need to promote my work. And now promotion of what you do is as important as creating an original media product. So, the times when you write an article, and then it was like, wow, and everyone read it and everyone paid attention to it. Again, I mean, unless you probably write about some really important political issues. But if you really want to bring the attention of the audience to your subject, you have to invest—either you or your colleagues, someone has to invest a lot of in promotion. Like you really have to knock on your audience’s door and say, look, this is an amazing story. I very often try and do it through my personal attitude, saying, look, it’s me, I do this, I came to learn about the story, I did this research, I spoke to those people and to those people, and I went there, maybe, and I produced the story. And but yeah, so you have to react. And you have to promote a lot of what you do. And then you also—another open question is, to what extent should you really react to everything happening in social media and engage in conversations? I actually a few years ago, I used to be much more active on social media, like Facebook and Twitter, like posting my materials and answering all the comments and engaging in long conversations or then writing my general thoughts about what’s happening in the sector that I’m active in. And then after a while, it became so much, it just became too much for me, and I realized, I want to do a bit less of it. And probably now I’m handing it more professional way, and I’m engaging in fewer conversations in social media than before, simply because I did not have enough time, like 24 hours is certainly not enough for that.

But it’s still an open question, especially if you don’t work for a large professional media, but you work for a number of media, and you are the one who has to do everything. I mean, say in case of our magazine, luckily, there are professional people who do this. But then sometimes when I write for other media, and I want to publicize my stories for a more general audience, I have to invest a lot of time and energy in promoting it and also engaging with the audience. And this is this very time-consuming. I mean, on one hand, it does bring you closer to your audience. On the other hand, yeah, time, time, time is the greatest resource of our lives now.

Annika: Yeah, that’s true. And I guess that also ties in again with the work-life balance that you mentioned before. Social media has almost made it even more difficult to sort of have that clear separation between the professional and the private life and there’s just always something to be done. Like around the clock, I guess, especially as a journalist, you must be feeling that.

Angelina: Right? Even when I come to a party or like to dinner, and I meet new people, and they don’t know what I do. As soon as I mentioned this, they start asking me questions about recycling, or waste management reform, or forestry, or wildfires. And I feel like, people, honestly, I came here just to have fun! But because the topic is becoming so important in Russia and almost everyone is interested in this, you say “environmental-climate”, and people start asking you questions about that. So in a way, there’s no rest. [laughs]

Annika: Yeah, that’s something I’m definitely going to ask you about in a minute. But first, again, in the topic of networking and institutions—in the beginning, you said the way you were brought up and the environment that you were raised [in], has certainly made you a question, trust in institutions. You are also observing in your work, UN Climate conferences since 2008, right? How do you reconcile this belief in international cooperation, but the—not suspicion—but certain, just critical view on institutions and just the trust in it? How does that work out?

Angelina: Well, I believe in engaging with the UNFCC [United Nations Framework Convention on Climate Change], like being an observer, since 2008, taught me to be patient. Taught me to be patient about immediate results and immediate success. In my everyday life, I meet a lot of people. And also many of my students asked me, “Why is it that the UN cannot tell countries to protect the environment, to protect human rights, to do other things?!”, and I’m telling them, look, the UN is not telling anyone to do anything, the UN is a platform where countries meet, and then decide collectively, on something. I also always bring in an example, imagine there are like 30 of you out in the room. And if you had to agree on a text, which would be just a page long, just imagine how many hours and days you would spend doing it and here at the level of the UN there are so many underlying issues, underlying real conflicts, historical issues, contemporary issues, trade issues, who is doing more, who is more to blame? And it’s like, this is why it’s so slow.

So in a way, from my experience at the UN, I realized on one hand, that it’s a very slow process. And it really takes a lot of time to change something at this, you know, large international level. On the other hand, it also made me feel maybe a bit more realistic. Seeing that, okay, there are certain things which will not change for a while, maybe there are some things which will not even change during my lifetime. But to accept them. To say yes, the way things are the way they are. Now, what is it that I can do? What is it and how is it that I can change the situation? And then try and think more in practical terms about how I can change something. And there I believe I’ve also seen amazing and very inspiring examples of particular people or communities, or cities or companies, changing the world, maybe their micro world, the world around them, but still doing a lot. All these amazing stories of new technologies, new social technologies, new ways of treating issues like sustainable development or climate-resilient forestry, climate-resilient agriculture, new attitudes to what urban planning is, very often comes from very particular cases when someone is willing to change something, and they’re trying it at their micro-level. That can be activism, that can be a social entrepreneur, that can be a group of female farmers somewhere. So it varies. But then you see these very few examples, and you think, okay, so there are many ways you can, I wouldn’t even say he changed the world because it might sound too, too big. But there are many ways in which you can behave yourself in this world. You can go for larger structures and try to think of the large overarching structures which are out there. You can go and do something very down to earth, something grassroots, and change the world around you. So, there are many ways of engaging with this world. And yeah, so I believe—my experience, as I mentioned—taught me to be patient. It also showed me the greater diversity of the world out there. And, yeah, so in a way, I did not become a more pessimistic person, I would say.

Annika: Again, fascinating. I think I might be just repeating the same thing again and again, but I really am learning so much from you. And I just find it fascinating as well, to hear your observations on that, especially because just in the beginning, you said, you know, you wouldn’t want to do any job for over a year if you didn’t truly enjoy it. But then the experience with the UN and conferences is that you have to be really patient, it’s almost the direct opposite. I guess that must have been quite a change, wasn’t it?

Angelina: Right. And I have to say, in my normal life, I’m not a very patient person. So, it was always something like, yeah, yeah. But then you live, and you change, and you discover something else about yourself, which is, which is fine, I guess, which is your path.

Annika: Although, isn’t it frustrating to have this realization, perhaps at some point, that some things will not even change in one’s lifetime? I mean, I’m still a little bit younger than you, and I still, you know, have this naive belief—I can, whatever I set out to do, me and my generation, we will be able to change that.

Angelina: Well, I feel like maybe it is my current stage—and I can change tomorrow, so I will just speak about today—maybe in my current stage, I’m trying to reach a condition and the state where I would just accept the way things are. And realize that there’s something which has been done, which is good, something which has been done, which is bad. Sometimes things which are being done under the good names, bring very bad results, that also happens. So in a way, the world is not easy, and the world is not linear. And the world is not just black and white, the world is complicated and interconnected. So in a way, I’m just trying to accept it the way it is, and just see what is it that I can do, and not to worry about things that I don’t have any impact on or any influence on, they can be bad, they can be very sad. But then I acknowledge them. But then I feel like it’s important for me not to go too deeply emotionally into that, and just see where is that area that I can bring the best of me and do that there.

I don’t know, maybe you can call it a Buddhistic approach?! I’m not a practicing Buddhist. But maybe it’s something about that. Or maybe it’s something I’ve very often read similar ideas in the so-called “post-union psychology”. So that would be also something from there. But I would not like to refer to any particular line of thought or philosophy or religious thread, so to say that I’m following. Here, once again, I read and I’m open to many things and I’m just trying to see how it resonates within me.

Annika: That exactly brings me to one of the questions I had thought of before because you just mentioned it’s so the world is so complex, so interconnected. And sometimes it feels like there’s just not enough time, or we just can’t bring about change. And I think maybe there’s a danger in just not doing anything at all—obviously, you’re not doing that you’re very much bringing about change and seeing to it that whatever you can do, you will do it. But what would be your advice for just fellow human beings, who may just feel a little bit overwhelmed by the challenges of our time?

Angelina: I’m usually very cautious in giving advice because I also feel like everyone is so special and everyone has very different living conditions. And maybe I have been privileged in so many other aspects in this life that other people have not. But I still feel like it’s important to take care of yourself in the first place. And make sure you have enough energy and enough resources. It’s also important to develop various relationships with people around you, partnerships, work-related relations, friendships, family relations, many kinds of relations. Because I know from my experience, working with people and engaging in networks, is the crucial thing that we have in life. And it’s with people, even though sometimes it’s also challenging, but it’s still with people that you can achieve something which you would not have achieved on your own. And I mean, it’s much more fun sometimes just to be on your own and do your own things and be independent.

But then it’s almost like I sometimes feel, working with people and working with teams, and also going through conflicts and through conflict resolutions, and trying to build a common vision. This is something which is obviously worth investing your time, your energy in. And once again, your patience—I somehow speak a lot about patience, it’s almost like a therapy session with you. [both laugh] So yeah, taking care of yourself, building relationships with people, building networks, being open, being flexible. Yeah, I mean, probably something else would come to my mind later, but I would, I would stop here now.

Annika: That’s really good. And it’s a great therapy session. [both laugh] So let’s move on to another topic: Russia, your, your home country. I saw another interview with you in which you said that in international news—and it’s, again, something you’d mentioned at the beginning of the interview—that you read a lot about Putin, and Kremlin, and just politics, but very little about the everyday life of people. So, if you now had your own international media, your own international news outlet, what is it that you would like to be written about Russia and Russian people?

Angelina: Well, I would say more long reports in various forms, like textual, video, audio, of life of people all across the country, just go into places, go into distant places, talking to people, seeing the way they live, spending weeks there, trying getting it into the fabric of life—I don’t know, I somehow had this word in my mind—and not making any immediate conclusions, not jumping to any judgments. But just long stories, it’d probably be boring, now that I think about it.

And this is also something which I really recently realized, I disagree more and more. You know, like in regular journalistic courses, or media courses, or everywhere, they always tell you that for journalistic material to be for journalistic media content to be exciting and interesting, you have to have a conflict, you have to have a villain and hero, you have to have a dramatic structure developing you have to have, you know, like all these various structures of drama and conflict developing. And I was recently speaking at an environmental journalism seminar, and the other speaker, he was a journalist producing documentaries and TV productions, also about environmental topics—and he was also speaking about that. And I realized that somehow, I almost feel like our current world is going beyond that. In many ways, in terms of politics, societies, but also ethics, in many other ways we are going beyond the usual conflicts, we are going beyond the usual story structure. We are going beyond the usual villain and heroes. Who is a hero? Is it someone achieving for himself or his family? Or is he taking into consideration everyone’s opinion and just caring? Do we have heroes who are just caring about people? And in a way I felt like I have a lot—well, I will not say against because I’m not actively fighting, I’m actually doing nothing with that respect—but there’s something within me, which does not agree to these established structures of black and white villains and heroes, drama and conflict. I almost feel like I want to have more depictive and descriptive stories, which just take place, like life. And which just shows you, through a very tiny hole in your camera, the whole diversity and variety of the world without making any judgments or any connecting, not connecting to anything else. Just showing it to you in the way sometimes art does, or visual art does. Or sometimes you have such art-house movies where you know, nothing happens. I love them. [laughing]

Annika: What is one thing that you would like the world to know about Russian people?

Angelina: Oy. It’s uhm—oy! It’s a very common thing in Russian when something like startles you or something, you’re being surprised by something or then also if you’re thinking about a long and difficult topic, and you’re like “oy” (“ой”) —it’s a very Russian saying. Or like, there’s no one thing. Okay, what is it? Russians as well as many other people all over the world they’re not aliens, they’re not extraterrestrials. They’re no different. Countries can be different. People very often much closer to each other than we think.

And the stories which I heard in bars in New York and Berlin are not that different to the ones you hear in the bars of St Petersburg or Moscow, when you speak about everyday lives. So I would say, yeah, I mean nothing super exciting, but beautiful stories, and it’s very often that you have to go outside of the beaten track, go somewhere very far away or sometimes also not very far away, just sit in a bar, and listen to other people talking, or I don’t know, do it elsewhere. Ah well, people don’t talk into the library—so where else would you hear the talk? That’s a good question. Now, sometimes on a bus or, yeah, so I don’t know—I don’t know if it’s not a very exciting answer, but that’s the one I have.

Annika: No, I just, I just see, I’ve just found another fellow people watcher who likes to do.

Angelina: You also a people watcher?!

Annika: Yes, I love to just observe people and see what because I’m always wondering you know even when you’re driving on a highway something and you see like, hundreds of cars and you’re just like, where are these people where are they going, who are they, and what’s their thing in life? It’s just so many, many stories and I think you’re absolutely right, sometimes we tend to forget that there’s much more that connects us than the things that we try and separate us. So it’s a beautiful answer. Thank you.

Just to stay on the avenue of stereotypes though. I’m curious, what is one myth that people have about Russia which you would like to rebut?

Angelina: We don’t say nastrovje when we toast. When we say cheers, we don’t say nastrovje, no. [laughing] That’s 100% Hollywood, that’s like 100% Hollywood. What we usually say to what exactly we’re drinking like, to our meeting, to add on to our health—well, to health actually means nastrovje—but no we don’t say this to our friendship, to our love, to future, too many other things, but nastrovje is maybe, I don’t know 19th century and Hollywood. I remember when I was at a COP in Paris, you know, the United Nations Climate Conference in Paris, where Paris Agreement was approved, and I believe it was on the night that the Paris Agreement was approved. And then I went with the number of fellow journalistic colleagues we went into a bar. And there was one journalist from Argentina and he was like, “Oh, you’re Russian—nastrovje!” and I said look—I was so tired, it was like 1 am—and I said, “Look, we don’t say nastrovje” and he’s like, “What do you say then?!”, and I was so tired to explain him, all of that, then I just said, “You know what, let’s just say nastrovje”. Like…! [laughter]

Annika: I think that was very important to just get on the record.

Angelina: Finally, nastrovje! And also I don’t know, but many other things: Young people don’t really drink vodka. Hardly anyone wears fur hats anymore. What else? Bears don’t walk down the streets. Sometimes, like in Siberia, you would support a bear in the city but that’s, very rare. I was at some Kamchatka region of Russia, which is the very far east of the country on the Pacific coast, like overlooking Canada, on the other side. And then I was organizing a strategic session on sustainable waste management. And like we were doing interviews and we were asking people, “What is it that waste issues that bother you the most?” and one of the answers we got there was like, if it’s a remote South settlement, or if it’s like outskirts of the city, very often bears come to waste containers. And they start like roaming in these waste containers, like “What, bears?” Like for us, it was as exotic as probably for you, but sometimes that happens. So, I wouldn’t take bears completely off the picture.

Annika: Okay! Can I ask you what role does Russia sees itself as having in terms of climate protection? You mentioned it’s a huge topic people are really interested in and invested in it at the moment. And what role does Russia play and what role does it see itself having?

Angelina: Well, I guess I’m not authorised to speak on behalf of Russia because I’m not a public official, I can just mention, and say, what I see and how I perceive it. When I mentioned that everyone is so interested in environmental issues, these days, well, first of all, it can still be my bubble. And second, it’s mostly local environmental issues that people are interested in, so like air quality, water quality, green urban areas, waste management—so those would be the topics. Climate change is gradually becoming a more important issue but very gradually. Also as people see more negative impacts of climate change from the wildfires in Siberia to mountain permafrost, storms in the cities, droughts in the south, and floods in the west of the country.

On the political level, Russia is acknowledging that there is climate change. And it’s partly anthropogenic-caused, I mean this is the way they usually formulate it. They, the politicians, acknowledge that there are risks, resulting for Russia from negative impacts of climate change and something needs to be done. So like we need to adapt to climate change, negative consequences. And Russia is also more and more realizing that its economy is very much dependent on fossil fuels extraction and exports. So, efforts, decarbonisation efforts of other countries will certainly influence Russia’s economy, in its current structure. It can come in the form of lesser demand for fossil fuels, or other carbon-intensive goods. I can also come in the form of say border carbon regulation mechanisms like the European Union, as part of the Green Deal, is considering introducing the so-called Carbon Border Adjustment Mechanism. And that has been widely and very intensely discussed in Russia, over the last year and still now because it obviously has, will have a huge impact on Russian exports. So those topics are very much discussed, and I would say, are very, even, popular within the media and political context. However, on the other side, discussions and talks about mitigation issues, what is that actually that we can do, how we can bring our emissions down, how we can truly decarbonise our economy, give a push to renewable energy, to energy efficiency, those kinds of discussions are getting much slower, and there are many hurdles to it on various levels—financial bureaucratic, administrative, but also pressure from various lobby groups—so that part of the climate agenda is not going so smoothly as the climate risk adaptation one, I would say so.

Annika: Okay, and you recently wrote an article in February [2021], about the aims for Net Zero planet heating emissions by 2025, that have been imposed or planned in a specific region in Russia. What’s that project about? Can you maybe just tell us what’s going on there because it does sound incredibly important and ambitious.

Angelina: Well, I will actually go into that region in April. To learn more about that experiment. It’s just been launched, so we don’t have many more details, rather than what has been mentioned in that article which is all for the Thomson Reuters Foundation, but it’s Sakhalin Island, which is, once again, located at the very far east of Russia in the Pacific Ocean, and not that far from Japan. And on that island, there’s quite a lot of oil and gas and coal exploration, and also many international players, like Shell, are active in oil and gas projects in the area. And I believe because it’s an island and because they already have some renewable energy—like thermal energy, like gale thermal energy, and other kinds of renewable energy—they felt like maybe they could try and be one of these pilot regions in Russia, which could develop emissions trading and which will also develop green and blue hydrogen production and launch hydrogen trains on an island. So there are a lot of plans. there are a lot of big words, and they pile a lot of goals including a goal to become 100% Zero Net, like carbon-neutral, by net-zero, by 2025. We’ll see. I mean so far, I feel like it’s good that something is happening is good that there are thoughts about it, it is good that something is being planned. We still have to see how it’s been realized on the practical level and what kind of results will be achieved. Still, I would also say it’s something which even a few years ago, which would be completely unthinkable, so I feel like now, it’s good that at least, it’s getting there, and there are people interested in decarbonisation and reaching carbon neutrality, and people interested in developing renewable energy and green hydrogen production, and let’s hope that it will at least have some kind of result, which I will also be able to write about.

Annika: Thank you so much for being here today, Angelina! It’s been a pleasure talking to you and I’ve learned an incredible amount about you, about Russia and just generally about what you think about life. It’s been a true pleasure, thank you so much.

Angelina: And thank you, Annika. Ja, vielen Dank!

Thank you for listening to this week’s episode. We hope you enjoyed this inspiring conversation, and will tune in again for more next time. This podcast is brought to you by the World Future Council, a foundation that identifies develops, highlights, and disseminates future-just solutions for the current challenges that humanity is facing. To support our work, Find us at www.worldfuturecouncil.org as well as on YouTube, Twitter, Instagram and Facebook, and, of course, in our next episode.

Translations

Intro: Hallo und herzlich willkommen bei The Good Council, dem Podcast des World Future Council. In jeder Folge werden wir aktuelle Herausforderungen und politische Lösungen aufzeigen. Und wir nehmen Sie mit auf eine Reise voller inspirierender Geschichten. Hören Sie sich einen weiteren unserer generationenübergreifenden Dialoge aus aller Welt an.

Annika: Hallo, zusammen. Mein Name ist Annika, ich arbeite für den World Future Council. In dieser Folge spreche ich mit Angelina Davydova, einer renommierten Journalistin, Expertin für die Zivilgesellschaft, Pädagogin und Change Maker mit mehr als 20 Jahren Erfahrung in russischen und internationalen Medien, internationalen Nichtregierungsorganisationen, Think Tanks und der Wissenschaft. Sie gilt als Expertin für russische Klima- und Umweltpolitik, grüne zivilgesellschaftliche Initiativen und Graswurzelbewegungen. Derzeit schreibt sie für Publikationen wie den Kommersant, die Thomson Reuters Foundation, Klimaretter.info und das Science Magazine und ist außerdem Hauptherausgeberin der Zeitschrift Ecology and Law (Ökologie und Recht).

Hallo Angelina, vielen Dank, dass du heute hier bei mir bist. Es ist mir eine große Freude, mit dir zu sprechen und dich ein bisschen besser kennenzulernen.

Angelina: Hallo, Annika. Und danke, dass ich hier sein darf.

Annika: Weil unsere Zuhörer und Leser dich wahrscheinlich noch nicht kennen: Ich wollte dich gerade fragen, wenn jemand eine Biographie über dich schreiben würde, was würde darin stehen, wer du bist und woher du kommst?

Angelina: Nun, ich komme aus St. Petersburg, Russland, das zu der Zeit, als ich geboren wurde, Leningrad hieß. Und ich mache gerne diesen Witz, dass ich in der Stadt geboren wurde und in einem Land, das es nicht mehr gibt, geboren wurde. Ich wurde also in Leningrad in der Sowjetunion geboren. Und jetzt ist es in Petersburg, Russland. Ich habe Wirtschaft studiert. Aber dann bin ich in den Journalismus gegangen und habe viele Jahre im Journalismus gearbeitet. Und das tue ich auch jetzt noch als freiberuflicher Autor für eine Reihe von Publikationen, die du erwähnt hast. Darüber hinaus entdeckte ich vor etwa 12 Jahren die Themen Klimawandel, nachhaltige Entwicklung und Umweltzusammenarbeit. Ich hatte das Gefühl, dass diese Themen nicht nur für mich persönlich, sondern auch für die ganze Welt von großer Bedeutung waren. Ich habe mich sehr dafür interessiert und war sehr begeistert. Und wenn ich mich für etwas wirklich interessiere, gehe ich einfach hin und erkunde das Feld. Und genau das habe ich getan.

Und so bin ich jetzt gerade in den von dir erwähnten Bereichen aktiv: Ich schreibe, ich halte Vorträge, ich bilde aus, ich bin in internationalen Kooperationsprogrammen aktiv. Ich versuche, viele Dinge über die Welt zu lernen und zu erfahren, wie die Welt in den verschiedenen Aspekten dieser Welt ist … Probleme, Lösungen, was wir tun können, was bereits getan wurde, was funktioniert, was nicht funktioniert. Und dann versuche ich, diese Informationen in verschiedenen Formen weiterzugeben, in Form von Bildungsmaterialien oder Medienprodukten oder etwas anderem—unser Gespräch ist wahrscheinlich auch eines dieser Formate! Und ich bringe auch viele Menschen zusammen, um über – ich weiß nicht – vielleicht meine Lebensaufgabe zu sprechen. Ich habe immer das Gefühl, wenn ich gefragt werde, wie ich mich selbst sehe, würde ich wahrscheinlich sagen, auf der einen Seite lerne ich wirklich etwas über die Welt und verbreite diese Informationen. Auf der anderen Seite bin ich auch jemand, der viele Menschen miteinander verbindet, ich kenne viele Menschen und viele Menschen kennen mich. Daher halte ich es für sehr wichtig, Menschen miteinander in Kontakt zu bringen, aber auch irgendwie die gesamte Kommunikation reibungsloser zu gestalten. Also die Treffen und Gespräche zu moderieren, sei es offline oder jetzt auch öfter online.

Annika: Wie ist deine Kindheit? Und wie hat sie dich zu dem gemacht, was du heute bist?

Angelina: Nun, ich bin in einem Land aufgewachsen, das sich täglich verändert hat. Etwas, das wir an einem Tag für wahr hielten, war am nächsten Tag nicht mehr wahr, und ich glaube, wir mussten uns an diese Veränderungen anpassen. Einerseits glaube ich, dass ich mit dem Gedanken aufgewachsen bin, dass nichts für immer ist und sich morgen alles ändern wird. Man muss also flexibel sein, man muss widerstandsfähig sein. Damals kannte ich das Wort “belastbar” nicht, ich schätze, es existierte in meiner Welt nicht. Und man muss – ich weiß nicht – in der Lage sein, sich zu verändern. Einerseits bringt es eine Menge Flexibilität mit sich. Und ich habe das Gefühl, dass ich ständig lerne. Ich lerne immer etwas Neues. Auf der anderen Seite bringt es natürlich auch Fragen des Vertrauens mit sich. Wem vertraut man und was vertraut man? Vertraust du überhaupt irgendwelchen Institutionen? Wie kann man Menschen vertrauen? Das sind immer noch sehr wichtige Fragen, nicht nur für mich persönlich, sondern für viele Menschen in meinem Land und vor allem für Menschen meiner Generation überall. Ich würde also sagen, dass diese besonderen historischen Bedingungen mich offensichtlich so geprägt haben, wie ich heute bin.

Was nun meine persönlichen Erfahrungen betrifft, so habe ich immer gern gelesen. Und als Kind habe ich sehr viel gelesen. Ich habe auch viele Geschichten erfunden; wir haben dieses Spiel mit meiner Mutter gespielt, wenn sie eine Geschichte wie ein Märchen erzählt hat. Aber das waren dann manchmal Märchen über, ich weiß nicht, verschiedene sehr praktische Aspekte des Lebens, zum Beispiel ein Märchen über einen Klempner, den wir aus dem Fenster sahen. Und so fing sie diese Geschichte an, und dann wurde ich ermutigt, die Geschichte fortzusetzen und mir etwas auszudenken, was passiert. Und das liebe ich immer noch. Auch wenn ich keine Fiktion schreibe und keine Fiktion produziere – nun, vielleicht werde ich das eines Tages tun -, ist es immer noch etwas, das ich gerne tue.

Und dann erinnere ich mich auch daran, dass wir in unserem Sommerhaus, unserer Datscha, außerhalb von Leningrad, eine Menge Weltkarten hatten, auf denen verschiedene Länder und Kontinente abgebildet waren. Und ich bin mit meinen Augen durch sie hindurchgereist und habe gedacht: “Oh mein Gott, vielleicht komme ich eines Tages nach Afrika oder nach Südamerika oder sonst wohin”, denn ich war irgendwo da draußen im Norden, an einem kleinen Fleck. Und ich bin sehr froh, dass ich bis zur COVID [Pandemie] die Chance hatte, viele Kontinente und viele Orte auf diesem kleinen runden Planeten zu bereisen und mit eigenen Augen zu sehen, wie die Menschen leben.

Denn obwohl ich im Journalismus tätig bin, stelle ich oft fest, dass der internationale Journalismus die Lebensweise von Menschen wie dir oder mir, oder dem Klempner, den wir von unserem Fenster aus sehen können, nur sehr begrenzt wiedergibt. Sehr oft lesen wir Geschichten über wichtige Leute, Präsidenten, Königinnen, Prominente, und nicht genug Geschichten über die Art und Weise, wie die Menschen leben, was sie glücklich macht, worum sich ihr normales Leben dreht. Und das kann man oft nur mit eigenen Augen sehen, wenn man an einen Ort kommt. Und wenn man dann mit den Menschen spricht, die man dort sieht. Und dann baut man sich seine eigene Geschichte auf. Sie ist vielleicht nicht zu 100 % wahr, weil man nur bestimmte Aspekte sieht und kennenlernt, an denen man interessiert ist. Und dann ordnet man sie immer noch mit seinem Gehirn ein, das vielleicht auch Stereotypen oder Rahmenbedingungen hat, die man darauf anwendet. Aber ich denke, es ist trotzdem eine bereichernde Erfahrung.

Annika: Ich nehme an, du hast schon viele, viele Länder besucht, hast du eine ungefähre Vorstellung, wie viele?

Angelina: Oh, eigentlich habe ich sie nicht gezählt. Ich weiß nicht, vielleicht so zwischen 30 und 40? Um die 30? Schätze ich. Ja, genau.

Annika: Das ist wirklich beeindruckend.

Wie blickt die Angelina von heute auf die Angelina von damals zurück? Was ist in Erfüllung gegangen? Und was waren deine Erwartungen? Und hättest du gedacht, dass es jemals so sein würde – dass es so sein würde, wie du es dir vorgestellt hast?

Angelina: Nun, als ich ein Kind war, dachte ich sogar, dass das Jahr 2000 nicht real ist, weißt du, es schien so weit weg zu sein. In gewisser Weise hatte ich nicht das Gefühl, dass ich Pläne machte oder meine Zukunft auf eine bestimmte Art und Weise plante. Ich dachte, dass es Dinge gibt, die ich tun möchte. Es gibt Dinge, an denen ich interessiert bin. Aber ich schätze, ich hatte keine sehr konkreten Pläne, wie ich aufwachsen und das werden will. Eigentlich wusste ich nicht, wer ich sein wollte. Selbst jetzt brauche ich eine ganze Weile, um zu erklären, was ich eigentlich mache, weil ich so viele Dinge tue. Vielleicht gibt es kein Wort für meinen Beruf. Vielleicht gehört die ganze Idee des Berufs der Vergangenheit an, und wir werden jetzt durch etwas anderes definiert. Also ja, ich habe das Gefühl, dass ich keine konkreten Pläne hatte. Wenn ich meine Kindheitserfahrungen mit dem vergleiche, was ich jetzt bin, würde ich wahrscheinlich sagen, dass ich mit dem, was ich bin, zufrieden bin. Ich meine, es gibt noch viel zu tun, um an mir zu arbeiten. Es gibt noch viel zu tun, um mich selbst zu erforschen und herauszufinden, welche neuen Dinge im Leben mich interessieren, aber auch, um neue Wege zu finden, wie ich für mich selbst sorgen kann, und ja, um diese Welt zu erkunden. Aber im Allgemeinen würde ich sagen, wenn ich mir das kleine Mädchen ansehe, das da draußen in unserem Sommerhaus – in unserer Datscha – war, und wenn sie jetzt mit mir sprechen würde, glaube ich, dass es ein interessantes Gespräch und ein für beide Seiten ermutigendes und glückliches Gespräch gewesen wäre.

Annika: Das ist wirklich, wirklich schön. Und ich würde gerne auf einige der Dinge zurückkommen, die du angesprochen hast. Eines davon ist, dass du sagst, dass du vielleicht immer noch auf der Suche nach dem bist, was du tun und mit deinem Leben anfangen willst. Du hast an der Universität St. Petersburg Wirtschaft und Finanzen studiert, aber dann bist du zum Journalismus gewechselt. Ist das vielleicht eine weitere Facette davon, sich immer wieder neu zu erfinden und nach etwas anderem zu suchen, oder gab es einen anderen Grund dafür, dass du Journalistin geworden bist?

Angelina: Nun, zu dieser Zeit habe ich mir das nicht so vorgestellt. Wenn ich jetzt zurückblicke, würde ich vielleicht genau die gleiche Formulierung verwenden, wie du es gerade getan hast. Bei mir war es so, dass ich irgendwie immer meinem inneren Ruf gefolgt bin, würde ich sagen. Ich war immer jemand, der nichts—der sich nicht vorstellen konnte, ein Jahr lang etwas zu tun, was mir keinen Spaß machen würde. Für mich war es immer so: Es gibt nichts, was ich tun sollte oder tun muss. Es gibt nur etwas, das ich tun möchte. Und das hat Vor- und Nachteile. Jetzt, wo ich darüber nachdenke. (lacht)

Ich meine, ich habe nie in hierarchischen Strukturen gearbeitet. Ich glaube nicht an Hierarchien, ich glaube an Teamarbeit. Und ich glaube an Partnerschaften. Ich habe nie in einem 10 bis 5-Job gearbeitet, oder in einem 10 bis 8-Job, oder in einem 10 bis 6-Job, wie es hier üblich ist. Ich war immer jemand, der das Gefühl hatte, dass ich selbst bestimmen möchte, was ich tue und wie ich es tue, und wenn ich mich für etwas begeistern kann, dann tue ich das. Das hat aber auch eine andere Seite, nämlich die, dass die ganze Trennung zwischen Arbeit und Nicht-Arbeit verschwindet. In gewisser Weise arbeite ich die ganze Zeit. Nun, ich definiere es nicht immer als Arbeit. Zum Beispiel, was machen wir jetzt? Oder? Ist es Arbeit? Ist es keine Arbeit? Es macht mir Spaß. Es ist interessant. Zum Glück habe ich einen Kollegen, der mir hilft, und wir sind hier im Büro von [Bilona], einer Nichtregierungsorganisation mit Sitz in St. Petersburg, mit der ich zusammenarbeite, und die diese Zeitschrift “Umweltrecht” herausgibt, die ich herausgebe. Und ich bin sehr froh, dass ich Kollegen habe, die mir helfen.

Also… aber wie auch immer, das führt dazu, dass ich in dieser Woche an zwei Tagen bis Mitternacht gearbeitet habe, und an anderen Tagen muss ich sehr früh aufstehen und etwas tun, es ist immer so, dass es sehr schwer ist, zu aufregenden Dingen nein zu sagen. Aber vielleicht sollte ich anfangen, das mehr zu lernen. Die ganze Work-Life-Balance ist also ein Problem, ein Problem für meine Lebensweise, die ich sozusagen geschaffen habe. Jetzt fange ich an, mehr über die Balance nachzudenken, mehr über andere Dinge, weil ich so viele andere Dinge im Leben tun möchte. Ich möchte wieder dem Chor beitreten. (lacht) Es gab so viele Male in meinem Leben, und ich bin einfach ausgestiegen, denn manchmal, wenn man abends eine Veranstaltung hat, verpasst man sie, oder? Und die Leute können sich nicht auf dich verlassen. Und ich würde auch gerne mehr tanzen, ich würde gerne andere Dinge tun. Aber ja, es ist nicht einfach. Aber ich versuche, einfach zu denken und zu fühlen, wie ich mein Leben ändern kann.

Annika: Es ist sehr reflektierend für mich, dir zuzuhören. Es ist fast so, als würde ich einem Spiegel zuhören. Ich kann mich mit so vielem, was du sagst, identifizieren. Da wir gerade viel über die Arbeit gesprochen haben. Und da du auch deine Work-Life-Balance erwähnst, was hoffst du mit deiner Arbeit zu erreichen?

Angelina: Auch hier würde ich sagen, dass ich nicht immer ganz bestimmte Ziele habe. Und das ist wahrscheinlich eine der Besonderheiten des Lebens in der heutigen Zeit in Russland, denn es gibt zwar Pläne, aber sie werden fast nie umgesetzt. In gewisser Weise habe ich also das Gefühl, dass ich tue, was ich kann. Und ich versuche, es besser und besser zu machen. Ich versuche auch, etwas Neues zu lernen, neue Leute kennenzulernen, tiefgreifendere und für beide Seiten interessantere, aufregendere und vorteilhaftere Arbeitsbeziehungen mit Menschen und Organisationen zu entwickeln. Und ich sehe einfach, was dabei herauskommt. Einer der Faktoren, der in den letzten, ich würde sagen 10 Jahren, plötzlich funktioniert hat, ist, dass ich eine derjenigen war und immer noch bin, die die Klimaagenda in Russland vorantreiben. Und ich würde sagen, dass nicht nur ich, sondern auch einige von uns, die zu den Klimakreisen in Russland gehören, diese Agenda wirklich vorantreiben. Nun ist das Klima ein wichtiges Thema. Jeder spricht darüber, wahrscheinlich gibt es jede Woche ein oder zwei Veranstaltungen zum Thema Klima und Dekarbonisierung, aber es gibt nur einen winzigen Prozentsatz, zu dem ich beigetragen habe, indem ich darüber geschrieben habe, indem ich öffentliche Vorträge gehalten habe, indem ich mit Menschen gesprochen habe, indem ich all diese Menschen zusammengebracht und ein Gespräch zwischen ihnen ermöglicht habe. Das wäre also eines der Dinge, die ich erwähnen würde.

Und eine weitere Sache, die ich erwähnen würde, ist, dass ich, wie du eingangs gesagt hast, auch im Bereich der internationalen Zusammenarbeit sehr aktiv bin. Und ich glaube an die internationale Zusammenarbeit. Ich meine, heutzutage – wahrscheinlich war das schon immer so, aber ich lebe jetzt, also spreche ich über die Gegenwart – gibt es so viele schlechte Nachrichten über die internationale Zusammenarbeit, politische Komplikationen, Wirtschaftssanktionen, Wirtschaftskonflikte und viele andere Aspekte. Und das meiste, was wir in den Medien lesen, betrifft diese Themen. Ich bin jedoch der festen Überzeugung, dass es daneben auch noch andere Wege für Unternehmen gibt, denn sehr oft sind es die Regierungen oder die politischen oder wirtschaftlichen Eliten, die Länder in diese Situation bringen. Und sie nehmen keine Rücksicht auf das gemeine Volk, sie nehmen keine Rücksicht auf Menschen wie dich oder mich, die für eine bestimmte Sache arbeiten oder sich in einem bestimmten Bereich engagieren. Und wir wollen die internationale Zusammenarbeit in unseren Bereichen ausbauen, nicht über, ich weiß nicht, militärische Aspekte, nicht über viele andere Aspekte, sondern über die Bereiche, in denen wir arbeiten. Und ich denke, es ist immer noch wichtig, dieses Niveau der Zusammenarbeit aufrechtzuerhalten, egal was passiert, es ist immer noch wichtig, miteinander zu reden und zu überlegen, was wir tun können.

Annika: Das ist wirklich wichtig, vor allem jetzt, wie du gesagt hast, wo es fast den Anschein hat, dass es mit der internationalen Zusammenarbeit eher bergab geht. Aber das passt wiederum mit dir zusammen, der Netzwerkerin, die Leute zusammenbringt und nach neuen Kontakten Ausschau hält. Und ich denke, eines der neuen Netzwerke, an denen du beteiligt bist, ist der World Future Council. Du bist eines unserer neueren Ratsmitglieder, du bist, glaube ich, erst Ende des letzten Jahres, 2020, beigetreten. Was führt dich zu uns? Ich meine, wir freuen uns sehr, dich bei uns zu haben, und ich freue mich sehr darauf, heute von dir zu lernen. Also, was führt dich zu uns?

Angelina: Nun, zunächst einmal möchte ich sagen, dass es eine große Ehre war, als ich eingeladen wurde, Ratsmitglied zu werden. Und ich habe mir die Liste der derzeitigen Ratsmitglieder angesehen, und ich habe mir die Veranstaltungen und anderen Aktivitäten des Rates angesehen. Und mir wurde klar, wow, das ist so eine erstaunliche Institution. Es ist sehr interessant, was sie tun. Sie bringen viele spannende Menschen zusammen. Mir gefällt das Niveau der Diskussionen, das Niveau der Veröffentlichungen ist wirklich sehr professionell. Und ich möchte Teil dieses Netzwerks sein. Also wurde ich eingeladen. Ich sagte ja. Ich bin beigetreten. Und ich habe an einer Reihe von Veranstaltungen teilgenommen, die organisiert wurden, ich glaube, bis jetzt hatten wir nur ein großes Gespräch zwischen allen Ratsmitgliedern. Und das nächste findet bald statt. Und ich freue mich auf unser richtiges Treffen, hoffentlich im Herbst, in Italien, wenn ich mich nicht irre. Und ja, ich meine, bis jetzt sind alle Aktivitäten, die von anderen Ratsmitgliedern durchgeführt wurden, die, über die ich gelesen habe, die, denen ich zugehört habe… Ich habe an einer Reihe von Veranstaltungen teilgenommen, z. B. an Online-Events, die von anderen Ratsmitgliedern organisiert wurden, und ich lese auch regelmäßig alle Papiere und Forschungsprojekte, die von anderen Ratsmitgliedern erstellt wurden, und das klingt alles sehr spannend für mich.

Ich stehe kurz vor dem Start meines Podcasts, der [poslezavtra] heißen wird, also “übermorgen”, dieser Podcast wird vom Goethe-Institut in St. Petersburg unterstützt. Und für eine der Podcast-Folgen, die Ende April oder Anfang Mai erscheinen soll, habe ich Hans Herren, einen der Ratsmitglieder und eines der Mitglieder des World Future Council, interviewt. Und das war schon eine sehr spannende Zusammenarbeit außerhalb der üblichen Sitzungsschiene. Und ich freue mich auf die weitere Zusammenarbeit mit anderen Mitgliedern. Und ja, es sieht nach einer sehr interessanten Institution aus, es sieht nach einem sehr interessanten Weg aus. Und eine sehr interessante, zukunftsorientierte Organisation. Ich würde mich als jemanden bezeichnen, der sehr gerne in die Zukunft blickt, der darüber nachdenkt, wie die Zukunft aussehen könnte, was die Zukunft ist, die wir uns wünschen. Und ich habe das Gefühl, dass mich diese Art von Gesprächen über die Zukunft immer reizt, ich denke gerne über die Zukunft nach und bin ein sehr zukunftsorientierter Mensch. Also ja, es ist eine tolle Gelegenheit. Und ich bin sehr dankbar, dass ich eingeladen worden bin. Und jetzt bin ich Teil des World Future Council. Oh, mein Gott, das klingt auch so ernst.

Annika: Ich freue mich wirklich darauf, deinen Podcast zu hören, wenn er herauskommt. Nur ganz kurz: Wie willst du deine Fähigkeiten und Ideen und deine Arbeit innerhalb des Rates einsetzen und wie kann dir der World Future Council helfen, deine Arbeit zu verstärken und deine Ziele zu erreichen?

Angelina: Nun, ich habe das Gefühl, dass sie sich noch im Aufbau befindet, dass es keine festen Formen der Zusammenarbeit gibt. Aber von dem, was ich bisher gesehen, gehört und gelesen habe, wäre ich offen für die Teilnahme an öffentlichen Veranstaltungen des World Future Council, die meinem Fachgebiet gewidmet sind, ich wäre offen für jede Art von bilateralen oder multilateralen Kooperationsprojekten mit anderen Ratsmitgliedern, und ich teile alles, was ich tue, über die Mailingliste des Rates. Und manchmal denke ich, dass das vielleicht ein bisschen zu viel ist. [Lachen] Aber ich tue es trotzdem. Und ich mag es, zu erfahren, was andere Mitglieder tun. In gewisser Weise gibt es also viel Austausch, viel Zusammenarbeit, ganz besondere Bildungs- und Aufklärungsprojekte, die wir gemeinsam durchführen können. Ich freue mich immer, bei den Veranstaltungen des World Future Council zu sprechen und mein Fachwissen und meine Kenntnisse über die Gebiete und die Region, aus der ich komme, weiterzugeben. Ich freue mich also auf viele Formen des Engagements. Und ich glaube, dass wir gerade jetzt, wo der Großteil des Lebens und der Aktivitäten online stattfindet, neu darüber nachdenken müssen, was internationale Zusammenarbeit in diesen schwierigen Zeiten bedeutet. Dabei können viele neue Formen entstehen. Und wir beobachten, wie sie auftauchen und geboren werden.

Annika: Wunderbar. Und es gibt eine Sache, zu der ich dich wirklich gerne befragen würde: Da du Journalistin bist, ist die andere große Sache natürlich, dass heutzutage fast jeder Journalist werden kann. Richtig? Und ich meine, speziell die sozialen Medien und Fake News. Wie wirkt sich das auf dich aus? Und was hältst du von dem Phänomen, dass jeder einfach ein Mikrofon in die Hand nehmen oder über etwas schreiben kann, das ihn interessiert, und das dann veröffentlicht wird? Während Journalisten sich wirklich Mühe geben und die Fakten überprüfen, um sicherzustellen, dass das, was sie sagen, korrekt ist. Was denkst du darüber?

Angelina: Nun, ich sehe sowohl positive als auch negative Folgen dieses Trends. Positiv ist, dass es in gewisser Weise demokratischer und inklusiver geworden ist, so dass jetzt jeder ein – ich meine, vor ein paar Jahren hat man noch von Bürgerjournalismus gesprochen, ich glaube, heute wird dieser Begriff nicht mehr so häufig verwendet, aber ja, jetzt kann jeder ein Bürgerjournalist sein. Mit dem, was du tust, also mit dem, was du in den sozialen Medien schreibst, mit dem, was du postest oder repostest, also mit der Erstellung von Medieninhalten oder dem Teilen von Medieninhalten, trägst du bereits zur globalen Medienwelt bei. Und das ist in gewisser Weise gut.

Die negativen Folgen sind natürlich die, die du erwähnt hast. Die Menschen und das Publikum finden es immer schwieriger, zwischen professionellen Medienspezialisten und nicht-professionellen Medienspezialisten zu unterscheiden. Und die Leute sagen einfach Dinge wie, oh, das wurde im Internet geschrieben, oder ich habe es auf Facebook oder auf Twitter gesehen. Und nur wenige gehen wirklich der Frage nach, woher diese Informationen stammen. Von wem stammt sie? Wie stelle ich sicher, dass sie korrekt ist? Wie kann ich sicherstellen, dass sie authentisch ist? Was sind die Beweise? Was sagt die andere Seite? All diese Fragen, die sich auf die Überprüfung der Fakten, die Vorlage von Beweisen für die eigenen Informationen und die Meinungen der anderen Seiten beziehen, sind nicht immer vorhanden. Und das verändert die Art und Weise, wie die Menschen Informationen konsumieren, denn wir haben heute so viele Informationen in verschiedenen Formen um uns herum. Es gibt sozusagen viel Lärm, richtigen Informationslärm, und es wird viel herumgeschwirrt. Und es ist wirklich schwer, bestimmte Nachrichtensender und bestimmte Medienprodukte herauszufiltern, denen man vertrauen kann. Ich meine, heutzutage ist es für uns Medienschaffende vielleicht etwas einfacher. Aber ich denke oft an Menschen, die nicht so viel Erfahrung mit sozialen Medien haben und dann dazu neigen, viele Dinge zu glauben, die in verschiedenen sozialen Medienformaten geschrieben oder gesagt oder anderweitig dargestellt werden, und dann ist es wirklich schwierig, zu differenzieren und herauszufinden, was wirklich passiert. Also ja, ich würde sagen, das hat sowohl positive als auch negative Folgen.

Annika: Und hat es, deiner Meinung nach, direkte Auswirkungen auf deine Arbeit?

Angelina: Nun, auf der einen Seite habe ich das Gefühl, dass ich meine Arbeit anpreisen muss. Und jetzt ist die Werbung für das, was man tut, genauso wichtig wie die Schaffung eines originären Medienprodukts. Wenn man also [früher] einen Artikel schrieb, dann war es so, wow, und jeder hat ihn gelesen und jeder hat ihm Aufmerksamkeit geschenkt. Ich meine, es sei denn, man schreibt über wirklich wichtige politische Themen. Aber wenn man wirklich die Aufmerksamkeit des Publikums auf das Thema lenken will, muss man- entweder man selbst oder die Kollegen – eine Menge in die Werbung investieren. Man muss wirklich an die Tür des Publikums klopfen und sagen: Seht mal, das ist eine tolle Geschichte. Ich versuche oft, dies durch meine persönliche Einstellung zu tun, indem ich sage: Seht her, ich bin es, ich mache das, ich habe mich über die Geschichte informiert, ich habe recherchiert, ich habe mit diesen und jenen Leuten gesprochen, und ich bin vielleicht hingegangen und habe die Geschichte produziert. Aber ja, man muss reagieren. Und man muss vieles von dem, was man tut, fördern.

Eine weitere offene Frage ist, inwieweit man wirklich auf alles, was in den sozialen Medien passiert, reagieren und sich an Gesprächen beteiligen sollte. Vor ein paar Jahren war ich in den sozialen Medien wie Facebook und Twitter viel aktiver, habe meine Materialien gepostet und auf alle Kommentare geantwortet und mich an langen Gesprächen beteiligt, oder ich habe meine allgemeinen Gedanken über die Geschehnisse in dem Sektor, in dem ich tätig bin, niedergeschrieben. Und nach einer Weile wurde mir das alles zu viel, und ich habe gemerkt, dass ich etwas weniger davon machen möchte. Und wahrscheinlich gehe ich jetzt professioneller damit um und beteilige mich weniger an Gesprächen in den sozialen Medien als früher, einfach weil ich nicht genug Zeit hatte, 24 Stunden reichen dafür sicher nicht aus.

Aber es ist immer noch eine offene Frage, vor allem, wenn man nicht für ein großes professionelles Medium arbeitet, sondern für eine Reihe von Medien, und man ist diejenige, die alles machen muss. Ich meine, im Falle unserer Zeitschrift gibt es zum Glück professionelle Leute, die das machen. Aber wenn ich für andere Medien schreibe und meine Geschichten für ein breiteres Publikum bekannt machen will, muss ich viel Zeit und Energie in die Werbung investieren und mich mit dem Publikum auseinandersetzen. Und das ist sehr zeitaufwendig. Ich meine, einerseits bringt es dich deinem Publikum näher. Auf der anderen Seite, ja, Zeit, Zeit, Zeit ist die größte Ressource in unserem Leben.

Annika: Ja, das ist wahr. Und ich denke, das hängt auch wieder mit der Work-Life-Balance zusammen, die du zuvor erwähnt hast. Durch die sozialen Medien ist es fast noch schwieriger geworden, eine klare Trennung zwischen dem Berufs- und dem Privatleben zu finden, und es gibt einfach immer etwas zu tun. Rund um die Uhr, denke ich, vor allem als Journalistin, musst du das doch spüren.

Angelina: Genau. Selbst wenn ich auf eine Party gehe oder zum Essen, und ich treffe neue Leute, und die wissen nicht, was ich mache. Sobald ich das erwähne, fangen sie an, mir Fragen zum Recycling, zur Abfallwirtschaftsreform, zur Forstwirtschaft oder zu Waldbränden zu stellen. Und ich habe das Gefühl, Leute, ganz ehrlich, ich bin nur hierhergekommen, um Spaß zu haben! Aber weil das Thema in Russland so wichtig wird und sich fast jeder dafür interessiert, sagt man “Umweltklima”, und die Leute fangen an, einem Fragen dazu zu stellen. In gewisser Weise gibt es also keine Ruhe. [lacht]

Annika: Ja, das ist etwas, was ich dich auf jeden Fall gleich fragen werde. Aber zunächst noch einmal zum Thema Vernetzung und Institutionen – du hast eingangs gesagt, dass die Art und Weise, wie du aufgewachsen bist, und das Umfeld, in dem du aufgewachsen bist, dich sicherlich dazu gebracht hat, das Vertrauen in Institutionen in Frage zu stellen. In deiner Arbeit aber beobachtest du auch die UN-Klimakonferenzen seit 2008, richtig? Wie bringst du diesen Glauben an die internationale Zusammenarbeit, aber auch die – nicht misstrauische, aber doch gewisse kritische – Sicht auf Institutionen und das Vertrauen in sie unter einen Hut? Wie geht das zusammen?

Angelina: Nun, ich glaube, dass ich durch die Zusammenarbeit mit dem UNFCC [Rahmenübereinkommen der Vereinten Nationen über Klimaänderungen], zum Beispiel als Beobachterin seit 2008, gelernt habe, geduldig zu sein. Ich habe gelernt, geduldig zu sein, wenn es um unmittelbare Ergebnisse und unmittelbare Erfolge geht. In meinem täglichen Leben treffe ich viele Menschen. Und viele meiner Studenten haben mich gefragt: “Warum kann die UNO den Ländern nicht vorschreiben, die Umwelt zu schützen, die Menschenrechte zu schützen oder andere Dinge zu tun?”, und ich habe ihnen gesagt, dass die UNO niemandem etwas vorschreibt, die UNO ist eine Plattform, auf der sich die Länder treffen und dann gemeinsam etwas beschließen. Ich bringe auch immer ein Beispiel: Stellt euch vor, ihr seid 30 Leute in diesem Raum. Wenn ihr euch auf einen Text einigen müsstet, der nur eine Seite lang ist, stellen Sie sich vor, wie viele Stunden und Tage ihr damit verbringen würdet, und hier auf der Ebene der UNO gibt es so viele unterschwellige Fragen, unterschwellige reale Konflikte, historische Fragen, aktuelle Fragen, Handelsfragen, wer tut mehr, wer ist mehr schuld? Das ist der Grund, warum es so langsam geht.

Aus meiner Erfahrung bei der UNO habe ich gelernt, dass es einerseits ein sehr langsamer Prozess ist. Es braucht wirklich viel Zeit, um etwas auf dieser großen internationalen Ebene zu verändern. Andererseits bin ich dadurch vielleicht auch ein bisschen realistischer geworden. Ich sehe ein, dass es bestimmte Dinge gibt, die sich eine Zeit lang nicht ändern werden, vielleicht gibt es sogar einige Dinge, die sich zu meinen Lebzeiten nicht ändern werden. Aber ich akzeptiere sie. Zu sagen: Ja, die Dinge sind so, wie sie sind. Was kann ich jetzt tun? Was kann ich tun und wie kann ich die Situation ändern? Und dann versuchen, mehr praktisch darüber nachzudenken, wie ich etwas ändern kann. Und da habe ich, glaube ich, auch erstaunliche und sehr inspirierende Beispiele von bestimmten Menschen oder Gemeinschaften oder Städten oder Unternehmen gesehen, die die Welt verändert haben, vielleicht ihre Mikrowelt, die Welt um sie herum, aber trotzdem eine Menge getan haben. All diese erstaunlichen Geschichten über neue Technologien, neue Sozialtechnologien, neue Wege zur Behandlung von Themen wie nachhaltige Entwicklung oder klimaresistente Forstwirtschaft, klimaresistente Landwirtschaft, neue Einstellungen zur Stadtplanung – all das geht oft auf sehr spezielle Fälle zurück, in denen jemand bereit ist, etwas zu verändern, und es auf seiner Mikroebene versucht. Das kann Aktivismus sein, das kann ein sozialer Unternehmer sein, das kann eine Gruppe von Bäuerinnen irgendwo sein. Es variiert also.

Aber wenn man diese kleinen Beispiele sieht, denkt man: Okay, es gibt viele Möglichkeiten, die Welt zu verändern—ich würde nicht einmal sagen, dass man die Welt verändert hat, weil das vielleicht zu groß klingt. Aber es gibt viele Möglichkeiten, wie man sich in dieser Welt verhalten kann. Man kann größere Strukturen anstreben und versuchen, die großen übergreifenden Strukturen zu denken, die es da draußen gibt. Man kann aber auch etwas ganz Bodenständiges tun, etwas Graswurzeliges, und die Welt um sich herum verändern. Es gibt also viele Möglichkeiten, sich mit dieser Welt auseinanderzusetzen. Und ja, ich glaube, meine Erfahrung hat mich, wie ich schon sagte, gelehrt, geduldig zu sein. Sie hat mir auch die große Vielfalt der Welt da draußen gezeigt. Und, ja, in gewisser Weise bin ich nicht zu einem pessimistischeren Menschen geworden, würde ich sagen.

Annika: Nochmals, faszinierend. Ich glaube, ich wiederhole nur immer wieder das Gleiche, aber ich lerne wirklich so viel von dir. Und ich finde es auch faszinierend, deine Beobachtungen dazu zu hören, vor allem, weil du gerade am Anfang gesagt hast, du würdest keinen Job länger als ein Jahr machen wollen, wenn er dir nicht wirklich Spaß machen würde. Aber die Erfahrung mit der UNO und den Konferenzen zeigt, dass man wirklich geduldig sein muss, es ist fast das Gegenteil. Das muss doch eine ziemliche Umstellung gewesen sein, oder?

Angelina: Richtig. Und ich muss sagen, in meinem normalen Leben bin ich kein sehr geduldiger Mensch. Es war also immer so etwas wie, ja, ja. Aber dann lebt man und man verändert sich und man entdeckt etwas anderes an sich selbst, was, was gut ist, denke ich, was der Weg ist.

Annika: Obwohl, ist es nicht frustrierend, wenn man irgendwann feststellt, dass sich manche Dinge auch zu Lebzeiten nicht ändern werden? Ich meine, ich bin noch ein bisschen jünger als du, und ich habe immer noch diesen naiven Glauben, dass ich und meine Generation das ändern können, was wir uns vornehmen.

Angelina: Nun, ich habe das Gefühl, dass ich vielleicht in meiner jetzigen Phase – und ich kann mich morgen ändern, also werde ich nur von heute sprechen – vielleicht in meiner jetzigen Phase versuche, einen Zustand zu erreichen, in dem ich einfach akzeptiere, wie die Dinge sind. Und zu erkennen, dass es etwas gibt, das getan wurde, das gut ist, und etwas, das getan wurde, das schlecht ist. Manchmal bringen Dinge, die unter guten Namen getan werden, sehr schlechte Ergebnisse, das passiert auch. In gewisser Weise ist die Welt also nicht einfach, und die Welt ist nicht linear. Und die Welt ist nicht nur schwarz und weiß, die Welt ist kompliziert und verflochten. In gewisser Weise versuche ich also, sie so zu akzeptieren, wie sie ist, und einfach zu sehen, was ich tun kann, und mir keine Gedanken über Dinge zu machen, auf die ich keinen Einfluss habe, sie können schlimm sein, sie können sehr traurig sein. Aber dann erkenne ich sie an. Aber ich denke, es ist wichtig, dass ich mich nicht zu sehr emotional damit beschäftige, sondern einfach schaue, wo ich das Beste von mir einbringen kann, und das dort tue.

Ich weiß nicht, vielleicht kann man das einen buddhistischen Ansatz nennen?! Ich bin kein praktizierender Buddhist. Aber vielleicht ist es etwas in dieser Richtung. Oder vielleicht ist es etwas, das ich sehr oft in der so genannten “Nachvereinigungspsychologie” gelesen habe. Das wäre also auch etwas von dort. Aber ich möchte mich nicht auf eine bestimmte Denkrichtung oder Philosophie oder einen religiösen Faden beziehen, der ich sozusagen folge. Auch hier lese ich und bin offen für viele Dinge und versuche einfach zu sehen, wie es bei mir ankommt.

Annika: Das bringt mich genau zu einer der Fragen, an die ich vorher gedacht hatte, weil du gerade erwähnt hast, dass die Welt so komplex ist, so vernetzt. Und manchmal fühlt es sich so an, als hätten wir nicht genug Zeit, oder als könnten wir einfach keine Veränderungen herbeiführen. Und ich denke, es besteht vielleicht die Gefahr, einfach gar nichts zu tun – natürlich tust das nicht, du setzt dich ja gerade sehr für Veränderungen ein und sorgst dafür, dass du alles, was du tun kannst, auch tust. Aber was wäre dein Ratschlag für Mitmenschen, die sich von den Herausforderungen unserer Zeit vielleicht ein wenig überfordert fühlen?

Angelina: Ich bin normalerweise sehr vorsichtig, wenn es darum geht, Ratschläge zu erteilen, weil ich auch das Gefühl habe, dass jeder Mensch so einzigartig ist und jeder sehr unterschiedliche Lebensumstände hat. Und vielleicht bin ich in diesem Leben in vielerlei Hinsicht privilegiert worden, was andere Menschen nicht sind. Trotzdem halte ich es für wichtig, dass man in erster Linie auf sich selbst achtet. Und dafür zu sorgen, dass man genug Energie und genügend Ressourcen hat. Es ist auch wichtig, verschiedene Beziehungen zu den Menschen um dich herum aufzubauen, Partnerschaften, Arbeitsbeziehungen, Freundschaften, Familienbeziehungen, viele Arten von Beziehungen. Denn ich weiß aus meiner Erfahrung, dass die Arbeit mit Menschen und die Einbindung in Netzwerke das Entscheidende im Leben ist. Und mit Menschen kann man etwas erreichen, was man alleine nicht erreicht hätte, auch wenn es manchmal eine Herausforderung ist, aber es ist immer noch mit Menschen. Und ich meine, es macht manchmal viel mehr Spaß, auf sich allein gestellt zu sein und seine eigenen Dinge zu tun und unabhängig zu sein.

Aber dann ist es fast so, wie ich es manchmal empfinde, mit Menschen und Teams zu arbeiten, und auch Konflikte durchzustehen und zu lösen und zu versuchen, eine gemeinsame Vision zu entwickeln. Das ist etwas, in das es sich offensichtlich lohnt, seine Zeit und Energie zu investieren. Und noch einmal, die Geduld – ich spreche irgendwie viel über Geduld, es ist fast wie eine Therapiesitzung mit dir. (beide lachen) Also ja, auf sich selbst aufpassen, Beziehungen zu Menschen aufbauen, Netzwerke aufbauen, offen sein, flexibel sein. Ja, ich meine, wahrscheinlich würde mir später noch etwas einfallen, aber ich würde, ich würde hier jetzt aufhören.

Annika: Das ist wirklich gut. Und es ist eine tolle Therapiesitzung. (beide lachen) Lass uns also zu einem anderen Thema übergehen: Russland, dein Heimatland. Ich habe ein anderes Interview mit dir gesehen, in dem du sagtest, dass du in den internationalen Nachrichten – und das ist wieder etwas, das du zu Beginn des Interviews erwähnt hast – viel über Putin und den Kreml und die Politik liest, aber sehr wenig über das Alltagsleben der Menschen. Wenn du jetzt deine eigenen internationalen Medien hättest, deinen eigenen internationalen Nachrichtensender, was würdest du gerne über Russland und die russischen Menschen schreiben?

Angelina: Nun, ich würde sagen, mehr lange Berichte in verschiedenen Formen, wie Text, Video, Audio, über das Leben von Menschen im ganzen Land, einfach an Orte gehen, an weit entfernte Orte gehen, mit Menschen sprechen, sehen, wie sie leben, Wochen dort verbringen, versuchen, in das Gewebe des Lebens einzutauchen – ich weiß nicht, ich hatte irgendwie dieses Wort in meinem Kopf – und keine unmittelbaren Schlussfolgerungen zu machen, nicht zu urteilen. Aber nur lange Geschichten… das wäre wahrscheinlich langweilig, jetzt wo ich darüber nachdenke.

Und das ist auch etwas, was ich in letzter Zeit wirklich gemerkt habe, dass ich mehr und mehr widerspreche. Weißt du, in normalen Journalismuskursen oder Medienkursen oder überall, wird einem immer gesagt, dass man einen Konflikt haben muss, einen Bösewicht und einen Helden, man muss eine dramatische Struktur haben, die sich entwickelt, man muss all diese verschiedenen Strukturen von Drama und Konflikt entwickeln, damit journalistisches Material spannend und interessant ist. Kürzlich habe ich auf einem Seminar über Umweltjournalismus gesprochen, und der andere Redner war ein Journalist, der Dokumentarfilme und Fernsehproduktionen produziert, auch über Umweltthemen, und er sprach auch über dieses Thema. Und mir wurde klar, dass ich irgendwie das Gefühl habe, dass unsere heutige Welt darüber hinausgeht. In vielerlei Hinsicht, in Bezug auf Politik, Gesellschaft, aber auch Ethik, in vielerlei Hinsicht gehen wir über die üblichen Konflikte hinaus, wir gehen über die übliche Handlungsstruktur hinaus. Wir gehen über das übliche Schurken- und Heldentum hinaus. Wer ist ein Held? Ist es jemand, der für sich selbst oder seine Familie etwas erreicht? Oder nimmt er Rücksicht auf die Meinung anderer und kümmert sich einfach? Haben wir Helden, die sich einfach nur um die Menschen kümmern? Und in gewisser Weise habe ich das Gefühl, dass ich viel – nun, ich werde nicht sagen, dass ich dagegen bin, weil ich nicht aktiv kämpfe, ich tue eigentlich nichts in dieser Hinsicht – aber es gibt etwas in mir, das nicht mit diesen etablierten Strukturen von schwarzen und weißen Schurken und Helden, Drama und Konflikt einverstanden ist. Ich habe fast das Gefühl, dass ich mehr darstellende und beschreibende Geschichten haben möchte, die einfach stattfinden, wie das Leben. Und die einem durch ein winziges Loch in der Kamera die ganze Vielfalt und Unterschiedlichkeit der Welt zeigen, ohne zu urteilen oder eine Verbindung herzustellen, ohne eine Verbindung zu etwas anderem herzustellen. Sie zeigt sie dir einfach so, wie es manchmal die Kunst tut, die visuelle Kunst. Oder manchmal gibt es solche Arthouse-Filme, in denen nichts passiert. Die liebe ich. (lacht)

Annika: Was ist eine Sache, von der du möchtest, dass die Welt sie über das russische Volk erfährt?

Angelina: Oy. Es ist uhm-oy! Das ist ein sehr gebräuchliches Wort im Russischen, wenn dich etwas erschreckt oder du von etwas überrascht wirst, oder wenn du über ein langes und schwieriges Thema nachdenkst und du sagst “oy” (“ой”) – das ist ein sehr russisches Wort. Oder… es gibt nicht nur eine Sache. Okay, was ist es? Russen und viele andere Menschen auf der ganzen Welt sind keine Außerirdischen, sie sind keine Aliens. Sie sind nicht andersartig. Länder können unterschiedlich sein. Aber die Menschen stehen sich oft viel näher, als wir denken.

Und die Geschichten, die ich in den Bars von New York und Berlin gehört habe, unterscheiden sich nicht so sehr von denen, die man in den Bars von St. Petersburg oder Moskau hört, wenn man über das tägliche Leben spricht. Also ich würde sagen, ja, ich meine, nichts super Aufregendes, aber schöne Geschichten, und es ist sehr oft so, dass man abseits der ausgetretenen Pfade gehen muss, irgendwo sehr weit weg oder manchmal auch nicht sehr weit weg, einfach in einer Bar sitzen und anderen Leuten beim Reden zuhören, oder ich weiß nicht, es anderswo machen. Na ja, in der Bibliothek wird nicht geredet – wo sonst sollte man also das Gespräch hören? Das ist eine gute Frage. Nun, manchmal im Bus oder, ja, also ich weiß nicht – ich weiß nicht, ob das keine sehr aufregende Antwort ist, aber das ist die, die ich habe.

Annika: Nein, ich sehe gerade, ich habe gerade eine andere Menschenbeobachterin gefunden, die das gerne macht.

Angelina: Du bist auch Menschenbeobachterin?!

Annika: Ja, ich liebe es, Menschen zu beobachten und zu sehen, was sie tun, weil ich mich immer frage, selbst wenn man auf der Autobahn fährt und Hunderte von Autos sieht und man sich fragt, wo sind diese Leute, wo gehen sie hin, wer sind sie, und was machen sie im Leben? Es sind einfach so viele, viele Geschichten, und ich glaube, du hast völlig recht, manchmal vergessen wir, dass es viel mehr gibt, was uns verbindet, als die Dinge, denen wir erlauben, uns zu trennen. Das ist eine schöne Antwort. Ich danke dir.

Aber um kurz bei den Klischees zu bleiben. Ich bin neugierig, was ist ein Mythos, den die Leute über Russland haben und den Sie gerne widerlegen würden?

Angelina: Wir sagen nicht nastrovje, wenn wir anstoßen. Wenn wir “Prost” sagen, sagen wir nicht “nastrovje“, nein. [lacht] Das ist 100% Hollywood, das ist wie 100% Hollwood. Was wir normalerweise zu dem sagen, was wir genau trinken, zu unserem Treffen, auf unsere Gesundheit – nun, auf die Gesundheit heißt eigentlich nastrovje – aber nein, wir sagen das nicht zu unserer Freundschaft, zu unserer Liebe, zu unserer Zukunft, zu vielen anderen Dingen, aber nastrovje ist vielleicht, ich weiß nicht, 19 Jahrhundert.

Ich erinnere mich, als ich auf einer COP in Paris war, weißt du, der Klimakonferenz der Vereinten Nationen in Paris, wo das Pariser Abkommen verhandelt wurde, und ich glaube, es war in der Nacht, in der das Pariser Abkommen unterzeichnet wurde. Und dann ging ich mit einer Reihe von Journalistenkollegen in eine Bar. Und da war ein Journalist aus Argentinien und er sagte: “Oh, Sie sind Russin – nastrovje!”, und ich sagte – Ich war so müde, es war etwa 1 Uhr nachts, und ich sagte: “Wir sagen nicht nastrovje“, und er sagte: “Was sagen Sie dann?!”, und ich war so müde, ihm das alles zu erklären, und dann sagte ich einfach: “Wissen Sie was, sagen wir einfach nastrovje“. So! (Lachen)

Annika: Ich glaube, es war sehr wichtig, das einmal festzuhalten. (beide lachen)

Angelina: Endlich, nastrovje! Und auch, ich weiß nicht, aber viele andere Dinge: Junge Leute trinken nicht wirklich Wodka. Kaum noch jemand trägt Pelzmützen. Was noch? Bären laufen nicht mehr durch die Straßen. Manchmal, wie in Sibirien, kann man einen Bären in der Stadt sehen, aber das ist sehr selten. Ich war in der russischen Region Kamtschatka, die ganz im Osten des Landes an der Pazifikküste liegt, sozusagen mit Blick auf Kanada, auf der anderen Seite. Und dann habe ich eine strategische Sitzung über nachhaltige Abfallwirtschaft organisiert. Wir führten Interviews durch und fragten die Leute: “Welche Abfallprobleme stören Sie am meisten?”, und eine der Antworten, die wir erhielten, war, dass in abgelegenen Siedlungen im Süden oder am Stadtrand sehr oft Bären zu den Abfallcontainern kommen. Und sie fangen an, in diesen Müllcontainern herumzustreifen, und wir so: “Was, Bären?” Für uns war das genauso exotisch wie für euch, aber manchmal passiert das. Also, ich würde Bären nicht komplett von der Bildfläche verschwinden lassen.

Annika: Okay! Darf ich dich fragen, welche Rolle Russland in Bezug auf den Klimaschutz einnimmt? Du hast erwähnt, dass es ein riesiges Thema ist, an dem die Menschen im Moment sehr interessiert sind und in das sie investieren. Und welche Rolle spielt Russland und welche Rolle sieht es für sich selbst?

Angelina: Nun, ich denke, ich bin nicht befugt, im Namen Russlands zu sprechen, weil ich kein Beamter bin, ich kann nur erwähnen und sagen, was ich sehe und wie ich es wahrnehme. Als ich erwähnte, dass sich heutzutage alle so sehr für Umweltfragen interessieren, nun, erstens kann das immer noch die Blase sein, in der ich mich befinde. Und zweitens sind es meist lokale Umweltthemen, für die sich die Leute interessieren, also Luftqualität, Wasserqualität, städtische Grünflächen, Abfallwirtschaft – das sind so die Themen. Der Klimawandel wird allmählich zu einem wichtigeren Thema, aber nur ganz allmählich. Die Menschen sehen immer mehr negative Auswirkungen des Klimawandels, von Waldbränden in Sibirien bis zum Permafrost in den Bergen, Stürmen in den Städten, Dürren im Süden und Überschwemmungen im Westen des Landes.

Auf politischer Ebene erkennt Russland an, dass es einen Klimawandel gibt. Und er ist teilweise anthropogen verursacht, so formulieren sie es normalerweise. Sie—die Politiker—erkennen an, dass es Risiken gibt, die sich für Russland aus den negativen Auswirkungen des Klimawandels ergeben, und dass etwas getan werden muss. Wir müssen uns also an den Klimawandel und seine negativen Folgen anpassen. Außerdem wird Russland mehr und mehr bewusst, dass seine Wirtschaft in hohem Maße von der Förderung und dem Export fossiler Brennstoffe abhängig ist. Daher werden die Bemühungen anderer Länder um eine Dekarbonisierung die russische Wirtschaft in ihrer derzeitigen Struktur sicherlich beeinflussen. Das kann in Form einer geringeren Nachfrage nach fossilen Brennstoffen oder anderen kohlenstoffintensiven Gütern geschehen. Er kann auch in Form von Mechanismen zur Regulierung des Kohlenstoffausstoßes an den Grenzen erfolgen, wie sie die Europäische Union als Teil des Green Deal in Erwägung zieht, um den so genannten Mechanismus zur Anpassung der Kohlenstoffgrenzen einzuführen. Und das wurde in Russland im letzten Jahr und auch jetzt noch sehr intensiv diskutiert, weil es offensichtlich enorme Auswirkungen auf die russischen Exporte hat und haben wird. Diese Themen werden also sehr viel diskutiert, und ich würde sagen, sie sind in den Medien und in der Politik sogar sehr beliebt. Auf der anderen Seite laufen die Diskussionen und Gespräche über Fragen der Abschwächung des Klimawandels, was wir tatsächlich tun können, wie wir unsere Emissionen senken können, wie wir unsere Wirtschaft wirklich dekarbonisieren können, wie wir erneuerbare Energien und Energieeffizienz vorantreiben können, viel langsamer, und es gibt viele Hürden auf verschiedenen Ebenen – finanzielle, bürokratische, administrative, aber auch Druck von verschiedenen Lobbygruppen -, so dass dieser Teil der Klimaagenda nicht so reibungslos verläuft wie der der Anpassung an das Klimarisiko, würde ich sagen.

Annika: Okay, und du hast im Februar [2021] einen Artikel über das Ziel geschrieben, bis zum Jahr 2025 keine Emissionen mehr aus der Erdwärme zu erzeugen, das in einer bestimmten Region in Russland eingeführt oder geplant wurde. Worum geht es bei diesem Projekt? Kannst du uns vielleicht sagen, was dort vor sich geht, denn es klingt unglaublich wichtig und ambitioniert.

Angelina: Nun, ich werde im April tatsächlich in diese Region reisen. Um mehr über dieses Experiment zu erfahren. Es wurde gerade erst gestartet, also haben wir nicht viel mehr Details als das, was in diesem Artikel erwähnt wurde, die alle für die Thomson Reuters Foundation sind, aber es geht um die Insel Sachalin, die, wie gesagt, ganz im Osten Russlands im Pazifischen Ozean liegt und nicht so weit von Japan entfernt ist. Auf dieser Insel wird viel nach Öl, Gas und Kohle geforscht, und auch viele internationale Unternehmen wie Shell sind mit Öl- und Gasprojekten in diesem Gebiet aktiv. Und ich glaube, weil es eine Insel ist und weil es dort bereits erneuerbare Energien gibt – wie thermische Energie, wie thermische Energie aus Stürmen und andere Arten von erneuerbaren Energien -, dachten sie, dass sie vielleicht versuchen könnten, eine dieser Pilotregionen in Russland zu sein, die den Emissionshandel entwickeln und die auch die Produktion von grünem und blauem Wasserstoff entwickeln und Wasserstoffzüge auf einer Insel in Betrieb nehmen könnten. Es gibt also viele Pläne, viele große Worte und viele Ziele, darunter auch das Ziel, bis 2025 zu 100 % kohlenstoffneutral zu werden, also netto null. Wir werden sehen. Ich meine, bis jetzt ist es gut, dass etwas passiert, es ist gut, dass es Überlegungen gibt, es ist gut, dass etwas geplant wird. Wir müssen noch sehen, wie es in der Praxis umgesetzt wird und welche Ergebnisse erzielt werden. Aber ich würde auch sagen, dass es etwas ist, was noch vor ein paar Jahren völlig undenkbar gewesen wäre. Deshalb finde ich es gut, dass es jetzt zumindest in die richtige Richtung geht, und dass es Leute gibt, die sich für die Dekarbonisierung und das Erreichen der Kohlenstoffneutralität interessieren, und Leute, die sich für die Entwicklung erneuerbarer Energien und die Produktion von grünem Wasserstoff interessieren, und hoffen wir, dass es zumindest zu irgendeinem Ergebnis kommt, über das ich auch schreiben kann.

Annika: Vielen Dank, dass du heute hier bist, Angelina! Es war mir ein Vergnügen, mit dir zu sprechen, und ich habe unglaublich viel über dich, über Russland und ganz allgemein darüber gelernt, was du über das Leben denkst. Es war mir eine wahre Freude, vielen Dank.

Angelina: Und ich danke dir, Annika. Ja, vielen Dank!

Vielen Dank, dass Sie sich diese Woche die Folge angehört haben. Wir hoffen, dass Ihnen dieses anregende Gespräch gefallen hat und dass Sie beim nächsten Mal wieder einschalten, um mehr zu erfahren. Dieser Podcast wird Ihnen vom World Future Council zur Verfügung gestellt, einer Stiftung, die zukunftsgerechte Lösungen für die aktuellen Herausforderungen der Menschheit identifiziert, aufzeigt und verbreitet. Um unsere Arbeit zu unterstützen, finden Sie uns unter www.worldfuturecouncil.org sowie auf YouTube, Twitter, Instagram und Facebook und natürlich in unserer nächsten Folge.

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